第六届FINWISE纷智全球峰会澳门站盛大开幕,会议主题“分布式金融科技的未来之路”,集聚国际顶级大咖,共同解析分布式金融(DeFi)的发展趋势。FINWISE纷智峰会以推动行业健康发展为使命,致力打造全球金融科技行业会议的标杆品牌,纷智旨在汇集全球金融科技行业的优秀企业、行业专家、投资机构,共同交流探讨未来金融科技的发展及区块链技术的应用前景,分享最前沿的科技进展。

2.jpeg

以下为"第六届FINWISE纷智全球峰会"上中文圆桌论坛"如何解决DeFi广泛应用中的用户隐私问题"的精彩演讲实录,由云现场整理。


    陈晨:大家下午好!我是灯火资本的CMO陈晨,非常感谢各位嘉宾来到现场。首先我们给各位嘉宾30秒的时间介绍一下自己,先从天富天承交易所的执行总裁戚总开始。

    

    戚洛源:各位嘉宾,大家下午好!我是天富天承的戚洛源,我们天富天承是央企百分之百控股的数字资产交易平台,现在已经与澳门的一家交易所达成战略联盟,目前我们是国内唯一一个支持人民币、澳元、美金、英镑的一家数字资产平台。

    

    李非凡:大家好,我是李非凡,我来自链得得,链得得是国内区块链行业的媒体,在国外我们也有一些媒体领域的深耕,非常高兴在这里认识大家。

    

    朱红兵大家下午好!非常高兴来到这个大会,我是新加坡区块链技术基金会的,我们大概有50多名企业家,都是上一代互联网的老兵,他们派我来看一下什么时候区块链可以成熟,可以让我们去应用。我是2000年移民到新加坡的,以前在汉隆科技工作,2003年我开始创业,之后做了机器翻译、在线教育、互联网广告、互联网金融等企业,后来开始投资基因科技等企业,目前把这些企业该卖的卖,该关的关,现在开始自己静下心来,研究一下到底什么样的情况可以用区块链赋能实体经济,谢谢。

    

    周雪松:大家好!我是来自红岸智能的CTO,我也是天驱技术联盟合伙人,我个人接触区块链这个行业比较早我是国内最早一批2010年开始接触比特币挖矿的矿工,之后一直在区块链的技术圈里面游荡,当时也参加了各种各样的挖矿行为,一直到2018年的年初我们开始组建自己的团队,专门针对分布式存储的技术做研发,未来红岸智能致力于成为互联网行业内定级的云存储服务商。

    

    陈晨:非常感谢周总。我介绍一下灯火资本,灯火资本是中国新锐的区块链投行,致力于为传统企业提供区块链的赋能,公司主要业务有基金投资、深度孵化以及产业控股三大板块,我们投资孵化的区块链项目有30多家,实现了矿机、矿厂、交易所、钱包、社区等相对完善的区块链产业布局。我们探讨的主题《如何解决DeFi广泛应用中的用户隐私问题》。第一个问题,DeFi能够实现和优化的金融应用场景有哪些?

    

    戚洛源:我简单讲讲,实际交易所最大的核心竞争力就是安全。刚刚我讲了,我们是央企百分之百控股的一家企业,我们前两天已经在香港并购上市了,我们跟世界华人协会、“一带一路”基金会和各大机构都有支持合作,我们央企交易所最重视的就是安全,一是资产安全,二是交易安全,我们都有很好的措施。

    

    李非凡:如果按技术角度来理解DeFi的概念,就是用智能合约如何更好解决资产分配的问题,也就是说如何用区块链去中心化,通过智能合约的方式跳过中介并购的过程,直接进入融资效能,这是核心逻辑。目前在市面上,DeFi在2019年的6月份,它在全世界锁仓的总值达到17.2亿元,这是有史以来最高的值。为什么这么多人会认为DeFi是未来区块链应用最具商业前景和投资前景的?因为我们认为区块链在金融里的应用,很大程度上就是把金融去中介化,让更多普惠投资人获得金融最大效益,这是支付领域。

    无论是哪家机构发的币,解决的都是金融问题。再往下就是质押借贷,包括为止位置很大市值的,像国外的以太仿、公链的借贷交易,已经成为了很大的市场,现在很多人都在做这种布局投资,再往下就是去中心化的交易所,币安也有这个举证,包括OKEx,他们都在培养新的交易所,去掉传统交易所的形式进行新的交易,所以说本质上用智能合约解决资产分配的项目问题,这就是DeFi的最终精神,目前为止还在很小的探索阶段。

    

    周雪松:我简单说一下吧,其实我是专注于分布式存储做技术研发的,但组委会给了我这个话题,我就赶紧到Github上做了一些查询,我发现这里面的应用是有上千种的,发展的很快,而且涵盖的行业包括KYC、稳定币、交易所、基础设施,全部都进去了,未来有很多应用方向,而且现在正是早期的蓬勃发展期。

    

    陈晨:第二个问题,DeFi对于用户的隐私问题怎么解决?DeFi可以用怎样的技术手段来支持?

    

    朱红兵:我做事还是比较认真的,我之前采访过很多人,写了几十页的采访稿,我总结出来了。基本上我们这两天演讲的各个公司我都有去采访过,EXX说的比较多一点,其他人说的比较少。我就得出结论,大家实际上还是没有看重这个事情,还没有把这个事情提到比较高的高度上。为什么会这样?我觉得目前的生态还没有发展到现在的程度,不是说大家并不想,而是还忙着其他的事情,比如安全性,要整天考虑我的币别被别人盗了,那才是最大的痛点,所以说用户隐私不是核心痛点。

    就我个人来讲,我从2003年做企业做到现在,做了大概十六七年了,互联网金融我也做了三年。我的想法是,金融的核心之意是对风险进行定价,风险本质上就是不确定性的,所以你拿到的有效信息越多,你对风险的定价就越准确。大家有搞过金融的,尤其是P2P金融的,应该深切理解这一点。实际金融是吃数据的行业,不仅仅是金融,其他的行业也是。阿里巴巴的马云也是吃数据的,我以前有过五年的互联网广告的经验,尤其是你要精准投放的话,数据画像是必不可少的。

    比如个人的资金流水、健康信息、财产、通话记录,包括你有没有进入黑名单,是否有多投借贷,有没有病例,包括你的车辆信息等等,这些都是隐私。目前在中国,隐私不太受重视。我20年前移民到新加坡的时候,到了新加坡,我想打印我老婆的电话通话记录,我是没有权利的。但是在中国这样做很容易,你拿着身份证,你去打你老公的通话记录,这是可以的,说明这两个国家在隐私保护的力度上是不一样的。

    可喜的是,近来中国对隐私保护提上日程了,包括中秋之前也抓过不少人,比如公信宝,因为这个确实影响到很多人的切身利益了,造成了很多问题,所以国家就出手了。尤其是现在的移动互联网普及、大数据的发展以及数据爬虫的技术进步,让我们这些爬虫公司很容易就能爬取、分析到个人数据,这就是目前的情况。

    具体怎么做?刚刚也有人讲了医院数据,比如我作为一家医院,肯定不会往外分享数据,患者要我都不想给他,因为有些医生做判断是紧急情况下作出判断的,这并不是百分之百的最好方法,一定有误差。如果律师找到病人,他就可以判断这个医生的治疗不精确或者不准确,这给医院会造成特别大的风险,所以在这种情况下,医院不愿意把大数据分享给患者。所以我们这条路有很多拦路虎,这些都是我们要考虑的事情。尤其是金融数据,很可能比医疗数据更为重要。

    现在有些人是这么做的,有一个DCC系统,我在网上查到了,就是以个人名义把数据拿出来,存在互联网上,或者存在区块链上,你的数据摘要成了哈希值,存在区块链上。这时候如果金融公司需要你的数据,你就可以把数据给金融公司,金融公司通过公开的哈希值验证你给的数据是不是真的,这应该是目前比较可行的简单的保护用户隐私的方案。

    

    周雪松:我感觉朱总刚刚说的话题说到了我心里,数据的重要性是我们做存储行业一直关注的。马云说了一句话,我们现在正从一个IT的时代走进一个DT的时代,我们走入了数据的时代,未来的商业数据真的是基石。我最喜欢用的一个手机终端是今日头条,最近很长一段时间,我一打开主界面的广告,上面写的是信息产生价值,都知道数据会非常值钱。在未来,我们自己理解数据产权包含三个层面,一是数据存储权,属于物权;二是数据租用的权利;三是数据产生价值和升值的空间。总结到一起,综合成数据的确权问题。数据属于谁?终端用户,因为我们产生了数据。拼多多的创始人说,未来可能是超人的时代,他们掌控了互联网的大型企业,而我们只配去生产数据而已,未来可能会存在这样的时代。

    

    李非凡:我个人是这样看待这个问题的,如果要跳脱出目前为止区块链和DeFi的发展阶段去谈,这本来就是一个伪命题,DeFi目前为止可以渗透的产业非常小,用户还很集中在某个垂直领域。目前这个世界上把DeFi市值炒起来的投资人,基本都是像博彩业务相关的东西,现在70%以上的DeFi用户都在这里面,这些人是不关心隐私的,隐私对他们来讲不是首要命题。

    未来究竟DeFi会不会对中国人的隐私和普通用户的隐私产生影响?首先肯定会有。像央行发展数字货币,一定会出现自金融的生态,就是人对自己数据的掌握。人对自己所产生的交易数据和金融数据会也非常清晰的个人掌控,但这个时候会出现一个新的命题,究竟DeFi的去中心化原则是不是要保持纯粹状态,要用中心化做信任背书。我们现在谈DeFi的隐私性,未来一定会有类似政府或大性企业信任背书的机构,来佐证信任性和隐私性,哪怕Facebook都会出现隐私性的问题,所以我不相信区块链的企业能有多大的隐私操守。哪怕他们自己的隐私操守可以做得很好,但比如像爬虫公司内部的黑客所做的事情,这是我们无法避免的,并不能像央行背书主体、Facebook背书主体、阿里巴巴背书主体那么能信任,这才是未来的消费生活、投资生活的必由之路,这个话题应该从这个角度来理解,可能DeFi会更加清晰。

    

    周雪松:我再从技术角度提一下我的想法,针对一个广泛的应用怎样解决?首先提一下我的担忧。DeFi肯定会存在后门的问题,后门是非常难解决的。比如一个DeFi的DAPP,总会掌握在中心化的手上,毕竟这是它来开发的,这是第一大担忧。

    第二大担忧,预言机。刚刚提到智能合约,DeFi很多东西都是靠智能合约,但发展到现在这个阶段,智能合约真的有那么智能吗?它必须要达到一定的触发条件,一旦智能合约跑的过程中的触发条件是需要通过外界来获取信息的,怎么办?一定会用到预言机的原理,目前的预言机很多都是偏中心化的。

    

    李非凡:周总跟我讲的其实是一个意思,要加上这些方案,使DeFi跳脱出来,真正改变金融行业,让每一个普通人得到金融普惠的最大优点,未来一定不会是完全去中心化的社会,也一定不会是完全去中心化的社会,一定是以某种形态、价值、尺度去平衡的。不要纯粹信仰去中心化的东西,完全去中心化的东西是从来没有效率的。

    

    周雪松:我觉得这是一个悖论,我们把它做到尽量弱中心化,我们重视个体,这就已经很好了。我们的技术团队做了这方面的研究,我们觉得未来有一些发展思路可以保护用户隐私。一是采用全新的去中心化的存储方式,一个交易的存储把我们所有的数据给存进去。目前我们在做研究的分布式存储有设计一个目录,所有的数据进入这个网络,都有一个目录,可以把数据加密,至少你所有的信息首先就是加密了。

    第二个应用很广的是零知识证明,现在全世界都在做零知识证明,这是很大的发展思路。它能做到怎样?我不告诉你交易双方是谁,也不告诉你买卖交易有多大,但是就能告诉你这笔交易发生了,而且这是既定的事实。这个发展到现阶段,最近发的一个更加高效的零知识证明的方法,大家可以研究一下,我们现在非常喜欢这种模块化的东西,把它做出来,嵌入到各种DAPP里,可以很高效保证隐私,这是我们未来的技术思路。

    

    李非凡:我们也知道现在的交易所特别多,大家认为交易所成功或突围,需要哪些方法?

    

    戚洛源:刚刚他们在讨论技术,我听着都比较懵。现在交易所竞争这么激烈,如何突围?刚刚强调过,我们有几大优点。我们是央企控股,我们与澳洲交易所合作,梧桐国际资本有限公司存入汇丰银行一千亿美金跟我们交易所进行资产担保。

    我们交易所有几项核心任务,一是用区块链技术助推人民币国际化,二是改变世界贸易的创新,三是我们目前跟华为、北斗达成了合作,中国建行大概有1000万的用户,目前在跟我们云端合作,我们的云端不但有存储功能,还有压缩功能,是毫秒级的。对于交易所的亮点,刚刚说了,我们可以支持人民币、美金、澳元、英镑还有十种国际法律货币。在应用上,我们有OTC交易,我们即将会上现货,我们还有期货,我们的期货是给天富天承香港投资集团控了一百亿美金的,赚了钱是大家的,亏了由保险公司来承担,这是我们的核心亮点。我们也用区块链的方式在不断吸收人才。

    还有一项核心任务是解决中小型企业的融资问题。刚才也有嘉宾分享了,一个传统的企业要想上市,这个途径比较难,时间周期也比较长。一个传统的企业如果加上区块链的思维,这是比较简单的,所以这个板块也是我们的核心板块。


    李非凡:我可以分享一下我个人的观察,现在流行一句话,交易所比项目多,也可以看出交易所的竞争力。目前为止世界上最头部的交易所我们都有接触,我也都认识,我大概分享一下目前世界上最头部的交易所在DeFi上大概在做什么。首先,目前为止这个世界上最头部的交易所都在做合规化的稳定币的尝试,甚至我知道币安的慈善也希望做一个锚定于实体的智能合约慈善项目,包括很多的平台币,都希望锚定这种稳定币做金融的尝试。

    在质押借贷上也是,因为交易所相当于腾讯和阿里,现在我身边很多金融从业者都在做质押借贷,因为我们知道矿工是巨大的行业,这样可以覆盖产生的电费的过程,这是一个巨大的产业,而且今年跳脱了熊市,到现在所谓的牛市状态,通过这个方式挣到了很多钱,甚至一时之间就成为了这个行业的头部。交易所不会袖手旁观,也通过资产方式、资金方式做一些质押借贷的工作。

    除了交易所本身惯有的主体业务之外,这块成了主要的收入来源,所以合规性必然是方向,无论是DeFi还是数字货币交易所,无论在稳定币还是在质押借贷,都需要在传统的金融市场上获得独立性的认可,我相信这以后会成为竞争门槛,如果以后你想通过这个有收益,这也是必经之路。

    还有一个是去中心化交易所的阵营,大家都在布局自己的联盟,像类似于自媒体平台这样的交易所联盟,希望做一个后门,在未来中心化被颠覆的技术上,让这种去中心化的交易所获得更大的方案。

    

    周雪松:因为我个人对交易所没有过多的研究,我也不是这方面的专业人员,但我觉得既然去中心化的交易所要发展,希望以后我们能为各位专业做交易所的平台提供存储服务。

    

    李非凡:非常感谢在座每位嘉宾的思想碰撞,非常激烈,也非常感谢在场每一位的聆听,本次圆桌会议到此结束。