2021年CRO全球责任峰会将邀请来自国际国内的顶尖企业、国际机构和网络代表，以“可持续，驱动未来商业”为主题，围绕ESG投资推动高质量发展与“十四五”规划引领美好商业两大议题，探讨可持续驱动下的未来商业形态和趋势，促进参会者间交流分享和协作，以此推动全球可持续发展目标在中国市场的落地，助力商业与社会环境发展互惠共赢。
以下为圆桌论坛环节上各嘉宾的精彩对话，由云现场整理。
论坛阵容：
主持人：
商道纵横合伙人、副总经理 刘涛
嘉宾：
富时罗素可持续发展投资大中华区负责人 白莹
上海青悦环保信息技术服务中心主任 刘春蕾
深圳证券交易所综合研究所研究员 孙烨
CDP中国项目主任 张译戈
刘涛：这个环节的主题多方合力，促进ESG信息披露，有一些背景在前面的分享中也和大家说了，ESG正在从社会责任里面，逐渐地分化出来，成为一个独立的议题，所以说今天请到了来自不同背景的四位嘉宾，来为我们分享如何去推动ESG信息披露，能够走向更好，因为有用的东西才有存在价值。
首先，请各位嘉宾介绍一下自己所在的机构，在整个ESG的生态链里面，它是处于什么样的位置和作用？也说一下日常怎么去接触、收集和分析ESG信息？我们通过哪些驱动收集、怎么分析？可以给大家有一个概念和认知。
今天有两位远程嘉宾，所以我们谁远谁先。首先请问富时罗素的白莹女士来为我们做问题的分享。
白莹：谢谢刘总，各位嘉宾大家上午好！今天很高兴参加这次CRO全球峰会，跟大家探讨ESG信息披露，很遗憾我不能够到现场，不过我觉得距离从来不是问题。
我先跟大家介绍一下富时罗素，富时罗素是隶属于伦敦证券交易所集团，20年前就推出第一批ESG指数系列，我们在富时罗素通过结合大量的数据、分析，以及多年构建指数方面丰富的经验，来给投资者提供可靠、全面，并且具有前瞻性的可持续发展投资工具。
刚才刘总提到，哪些是常见的ESG信息披露形式，以及我们是怎么收集这些数据和分析这些数据的？我想跟大家举一个具体的例子。对企业来讲，常见的ESG信息披露，比如说出现在企业年度SCR报告、年报中，富时罗素分析员通过收集公开的信息进行分析，比如说ESG评级模型，它有300多个指标，当然我们对于每个公司按照不同的行业，有的指标会有一些适用指标。
平均下来，对每一个公司都有100多个指标进行评估，我们的分析员就会看，比如说对于这家企业。我举个例子，在E的支柱底下，有个指标针对气候变化企业，是否制定了相关的政策和计划，我们在这家企业的年报、CSR报告中看到提出相关的政策和计划，比如说建立绿色的建筑，或者推行了无纸化办公，这样的信息，分析员收集起来分析，他就明白达到了指标，这个指标底下达到了满分。用同样的方式对100多个，甚至更多的指标进行分析，最后得到一个加权得分，这是简单的分析方式。
刘春蕾：非常感谢主办方邀请，有这个机会和大家进行交流，有一些特殊原因，只能做特殊的交流。上海青悦是环保组织，我们主要从环境角度看企业的ESG责任，以及信息披露等等。相对于其他的方面，我们更加侧重于对环境业务的表现做更加深入和精细化的分析，对垂直行业的ESG信息披露情况做一些分析、做一些推动工作，包括向企业发送征信，征信企业更好地做一些信息披露。
我们致力于把企业的环境表现，以及它的估值之间内在，或者隐性的联系显性化，通过投资、金融等手段，推动企业从企业生态运营和产品的全生命周期角度去看它对环境的影响，去保护环境、走绿色可持续、高质量发展的路径。
我们的数据收集，主要是有几个：
（1）企业发布的各种报告，包括ESG报告等等。
最近在整理钢铁行业的国内外钢铁行业ESG对标过程中，发现很多国外企业用综合报告，ARI（音）报告用得比较多，更多从企业的商业模式角度来看它的输入输出，以及影响、怎么样运营，把商业模式讲得更清楚。
（2）来源比较散，比如企业财务许可里面的执行报告，关于排污量、超标情况等等，除了企业正式发布的完整报告之外，数据来源还包括其他方面。
有一些企业在官网建立了专门的可持续发展专栏，更加丰富的形式呈现可持续发展的动作。
对于企业的投资人与企业之间的关系，我认为这是罗列的过程，未来是可信、多方印证，除了企业的生产过程，它的核心业务、产品、服务对环境的影响也是非常重要的一部分。
（3）从短期和长期系统性风险的辩证关系来看，中国有一句话叫“一叶知秋”，有一些企业零星地冒出的问题，反映了它在议题方面上的长期、系统性风险，这里面的辩证关系对于及时性的信息，我们也要非常重视。
对于未来几年ESG的发展，除了上市企业之外，其他的企业也要发布报告，不得不发，随着数字经济技术的发展，企业不发就会有别人帮你发，希望靠别人描述自己，还是说自己描述自己？我觉得自己描述自己更加清晰，减少一些歧义、减少一些风险，这是博弈过程中，企业不得不发ESG报告。
未来综合报告的方式会更加受到重视，更加普及，把财务ESG，以及重要的商业模式要纳入到综合报告里，呈现得更加立体、更加形象。
孙烨：大家好，我是来自深交所综合研究所的研究员孙烨，特别感谢大会的邀请，我认为交易所在ESG的生态中，对于上市公司来讲，它起到的是自上而下的引导、规范的作用，同时它也是搭建起投资人和上市公司之间ESG的对话，以及境内和境外ESG对话的桥梁平台作用。
现在我观察到主要的市场，他们在推进ESG的过程中，基本上是属于双轮驱动。一方面是交易所以及行政的监管机构，自上而下的指引方面驱动，这里面既有强制，大部分也是鼓励的，具有方向性。同时，也有投资人重视ESG，把ESG当成投资决策重要考量，既而倒逼公司关注ESG，这种自下而上的方式。
许多市场这两种方式是同时进行的，尤其是在ESG投资相对来说发展比较缓慢的地区，存在很大的问题，就是ESG的数据和披露并不完善，这样的情况下，会导致ESG的评级和投资没有达到比较好的效果。
如何让闭环更好地运转起来？这个时候交易所可能在更高的眼光和发展，推出指引和方向性建议，使得螺旋性上升，使得公司更加主动进行披露。
深交所层面，我们对于ESG的发展，主要从以下几个方面进行了推动，首先是对于ESG公司治理、社会责任和环境，这些因素的披露方面，近几年也是在运行规范、风险评估，以及评价打分等多个方面，不断完善要素披露的规范。同时，也在证监会的统一概念框架下不断推进ESG整合报告的发展。
另一方面，我们在推进绿色的债券，支持绿色金融企业上市，以及推动ESG指数各个方面，也是在不断地向前发展，进而能够使得公司在执行高质量ESG的时候，获得一些好处，从而攀升自身内生的动力。
我们还会积极参与国际对话和交流，我们加入联合国可持续交易所倡议，在这个倡议中和各个交易所交流，看他们在ESG的各个方面，对本国企业的推进策略，在国际上也是逐渐地想实现各个国家的ESG议题上的趋同，比如气候披露等等，所以我们加入这些讨论，能够把这些观点带给企业或者投资人，能够推动国家ESG对话能够与国际更加接轨。
最后一方面，我们积极加大关于ESG的培训，希望上市公司更加理解投资人对ESG的需求，也推动内地投资人在ESG方面多多关注，所以这些多元化的方式是交易所正在推进的方法。
关于数据分析，我们对数据分析相对来说，没有其他的机构做得那么多，我们有一个特点，因为我们跟上市公司的交流会比较多一点，所以我们可能会定期开一些座谈会，尤其是重大指引推出之前，我们都会开多场座谈会，同时了解公司的痛点、成本和顾虑到底是什么，以后指引推出之后，我们也会积极地探讨，能够推出一些本土化的操作指南等等，去为上市公司能够更好地披露做出政策性支持。
张译戈：感谢主办方的邀请，我是CDP中国区的主任张译戈，很高兴基于我们的工作和大家分享一点心得。基于刘总的问题，我先简单介绍一下CDP，CDP的性质跟其他几位专家的机构不太一样，我们是总部在伦敦的国际机构，属于非盈利组织，我们在全球54个国家都有开展工作。
对于ESG投资过程中，CDP是最大的数据。整个过程中，除了数据支撑之外，CDP也是，我们非常了解不是所有的企业或者投资者都是环境，或者ESG方面的专家，所以整个过程中，比如说刚刚很多的专家提到了数据的问题，没有数据怎么办？我们就有提供模型数据，通过财务数据抛出相应的投资者需要的环境数据，很少有投资者会有专门的ESG团队，这一块的工作大多数依赖于第三方，我们也做了很多关于ESG因子设定的技术工作。
比如说DGSI，包括环境因子的设定，我们都有积极参与、制定和讨论。对于数据的收集和分析，它的逻辑是没有人比你更了解你自己，所以你如果觉得自己做得不错，你应该相应的表现。
ORS所有的指标是把投资者或者跨国企业的诉求，以定量定性的方式和在线问卷的方式发给投资的企业，不然的话，投资者没有一个渠道，它只能通过年报的形式或者可持续发展报、CSR发展报告。
不然的话，行业不同、特点不同，或者很容易哪里做得好多说一些，哪里做得不好避重就轻，很难做横向的比较。我们在整体的指标设定上，基于以下原则：
（1）前瞻性，所有投资收益必须要有前瞻性的评估。
（2）财务相关性。比如说你是一个金融机构，你汇报的都是地震减灾的工作，当然不是说这个工作不重要，但是只是说跟你的主营业务财务相关性关联没有那么高。
我们基于这些指标设定整体指标系统。
目前为止，我们的一级指标是12个模块，加上供应链定制模块，所以一共是13个模块，整体参与全球的企业是9000家，包括80%的500家企业，以及75%企业的参与度，中国企业参加数量是3000家，上市公司参与程度是10%。
刘涛：没有人比你更了解你自己，就看你愿不愿意说。我们看到中国的上市公司，之前叫社会责任报告，现在叫ESG信息披露，时间还短，大家真正开始专业化做这个事情，真正理解这个事情，也就是2015年以后开始。
在中国做ESG信息披露中，包括中国在A股、海外上市公司，我们的难点是什么？我们怎么样促进ESG信息，对于投资者和利益相关方更有价值，能不能也分享一个案例说明？同样我先问白莹总。
白莹：我觉得这是非常好的问题，我觉得这也是大家都很关注的问题。先回答第一部分，我们目前对于中国上市公司面临的ESG信息披露最大的难点是什么？在富时罗素的角度看来，有两个主要难点：
（1）对于企业来讲，目前在市场上，还没有相对具体，尤其是可以进行实际操作的可比指导规则，就是信息披露的准则。对于企业来说，他在确定要披露什么内容，以及以怎样的形式披露，以及在确定哪些内容是市场、投资者所需要的？在这些方面面临一定的困难。
现在缺乏可比的，尤其是相对具体、相对量化，我们目前面临的问题，不管对于企业，还是对于金融机构、整个行业来讲，我们在披露的信息上，很难能够做到在行业之间，是否可以进行横向的比较，或者说在时间轴上、对于单个企业来讲，它如果想提高自己的表现，他是否可以进行正向的比较，这些是对于企业来讲，它所面临的难点。
（2）对于企业来讲，在实际操作的层面。中国内地现在也是大力地发展可持续发展投资、ESG信息披露，但同时也是缺少了一些专业第三方机构技术支持，如果能够在操作层面，企业如果能够有更多的培训也好，或者专业指导也好，可以把信息披露建立一套更加完善、更加高效率的信息披露机制，这个是另外的部分。
对于我们如何促进信息披露，能够对于市场，以及对于各种其他的受益方带来更大的利益，我觉得今天的圆桌讨论的题目就非常地契合，实际上它是多方合力的事情，这个是需要每一个行业参与者来共同努力达成的目标。
我简单地说一下，比如说对于监管机构分两个部分：
第一点是具体的、可比的、实际操作性又很强的信息披露体系，是尤为重要。
第二点，可以制定一个，对于企业来讲管理的机制，可以帮助信息披露更加高效的发展，来促进信息透明度的提升，以及流通的效率。
对于企业来讲，比如说可以通过和第三方专业机构的合作，或者说参加一些培训，来更加地了解自己怎么样披露、如何披露，可以让信息的质量提高，以及能够满足市场、投资者的需求。
第三部分，比如说金融机构-富时罗素，我们能够在这个事情上努力地贡献自己的力量，比如说同其他的行业参与者分享来自国际上的经验，以及我们同时专门有个团队，和上市企业进行交流和沟通，这个交流和合同的目的是什么？就是建立一个沟通和反馈的机制、渠道，这样能够帮助上市企业更加清楚地了解ESG信息披露上，哪里做得比较好、哪里做得很好、哪里可以做得更好、在信息披露上怎么做，可以更加快速、提高自己的ESG得分，这个是我们积极和企业合作的部分。这个确实是需要全部行业参与者共同努力的事情，是多方合力促进的结果。
刘涛：我刚才想到一个问题，很多公司会说我说了可能是80分，不说永远是100分，这样的问题之后也可以探讨一下。接下来请青悦的刘主任说，因为时间的关系，接下来每一位都是三分钟。
刘春蕾：我觉得一个推是推动，比如政府监管部门，刚才讲了出相应的指引、相应的政策、相应的强推动要求。第二个推的力量，倒逼企业公开，企业必须要推动。
拉的力量，我希望公益组织、投资人、公募基金、私募基金，要有一个参与企业治理的方式，你作为股东掌握自己的权利，向企业的管理层提出改进意见，一起参与企业的治理，提出问题，拉动企业更好地披露。如果相关利益方足够多，比如资本占企业流通股份足够大，可以对企业产生一定的拉动影响，谢谢！
刘涛：前面两位嘉宾的发言丢没有说，我们一定要等监管的力量，我们其实是多方合力，既期待，也不依靠，投资人也要去行动起来，这是现在非常好的趋势，也听听孙女士的观点。
孙烨：我觉得前面两位嘉宾的观点，我很认同。有一个地方，我们会在上市公司调查一些报告披露比较好的公司，但是我们发现一些头部公司在ESG方面的认知和实际操作的差异，现在来讲和国内监管层、部分投资界密切地关注国内ESG发展动向。
普遍来讲，上市公司，包括沪深300头部企业，对ESG的认识程度，还有实际管理上，并没有我们想象得那么关注，所以大家现在的事业还局限于怎么样完成交易所，或者对于社会责任报告披露的底线要求。
我们调研的时候，发现有些公司在认知方面不太能理解ESG和投资的意义，不是很清楚公司怎么样能够在自己发展目标的前提下，能够取得比较好的ESG成就。在内部管理上，比较注重符合要求的ESG披露，比较轻ESG治理，比较注重ESG披露的形式，对于怎样真正执行和落实重视得比较少。
同时，我们的董事会是不是在ESG发挥了领导责任？他是只审核ESG报告，还是会全程参与重大议题选择，还有把ESG议题和公司战略相互结合，这个也是在A股公司中存在一些差异。
同时在披露的时候，很多上市公司觉得自己不是很能理解境外投资人，有些议题披露侧重的看法。
刚才白总提到了反馈的部分，可能也是有一些欠缺。我们发现境外有一些已经出台了ESG指引规则，其实他们的指引也是相对来讲宽泛，而不是很细致，而且这不是公司欢迎的，同时不希望把规则制定得那么框框架架。
国外已经有很好的指引情况下，目前国内没有推出整合的框架，但是各个部分有披露的要求，这样的情况下，公司内部是不是要先往后看三年，一些头部企业已经做出了很好的表率，他们在ESG管理上，他们的董事分管这部分的高管，可以非常流畅地讲他们的ESG战略，我觉得这个就是在管理上要提前看、提前把ESG概念上的认知，以及最后怎么样管理、组织架构、流程上把握好，这个可以先行一步，对未来的ESG信息有一定的理解。
刘涛：有必要做一些规范，但是我想也可以是中国的监管和企业主动参与进去，我们去影响规范的升级迭代。比如员工流失率，我们现在建议把它改变成员工流动率，从负面的因素变成中性的词语，可能在活跃的经济体里是好事，活动是有意义的。
张译戈：对于ESG现在发展的困难和现状，我非常同意其他专家的观点，我也非常肯定中国企业在这一两年做出的巨大努力。我想用几组数字说明一下，CDP平台上，中国企业的参与率以及回复率，近两年的增长都在55%左右，同时远高于全球的增长率，平均在26%。
中国非上市企业的回复率是80%，同比美国的回复率在56%，这说明什么？其实中国企业一旦意识到背后的商业逻辑，以及市场驱动性，它会积极主动开展工作，特别我们的平台是自愿型的报告平台，并没有任何强制的力度，在这样的状况下，还有这么高的回复度，这是很好的结果。
在CDP的框架下，如果你被投资者邀请到讲自己的故事，但是你没说，直接F，最高是A，所有的数据后台和彭博对接、证券交易所对接，以帮助金融机构了解你的情况，某种程度回答了刘总的问题。
针对这种情况，CDP做了很多的工作，因为目前的标准还在蓝海阶段，我们自上而下在国际上，也就是昨天同五大标准机构，发表了整合报告标准，减少企业负担的报告，这个工作并不是谁需要你去做，而是你自己自身发展需要而去做。
我们做的工作就是提供一个平台和可量化的指标，帮助大家去做这个工作。在国内，我们也积极地证监会和地方交易所做一个标准的制定工作，包括深圳的试点，这个过程中存在一些问题。比如交易所的号召下，很多企业参加培训，但是参加培训的人员大部分是IR的代表，ESG具体的内容很难提供具体的，回去协调整理有一个过程在。
因为这种状况，我们也跟投资者、跟合作伙伴一起线上线下，今年举办了30多场能力培训，帮助大家从自下而上的角度，去告诉大家路线图怎么样走，了解ESG的逻辑。
那么，很可喜的是今年中国企业的披露，全球进入top ，整体不超过3%，中国企业是6家，去年是2家，所以说进步还是非常可喜的。
刘涛：三年以后，ESG可能有哪些创新？请各位嘉宾用一句话归纳一下观点。
白莹：我觉得展望未来的时候，我从两个方面期待创新：
（1）披露内容的多样性和全面性上，以及在披露内容的频率上。我简单解释一下，多样性和全面性上，已经看到通过企业在国际上，企业通过气候相关财务揭露建议揭露更多的信息，或者披露跟绿色产业相关的信息，从企业的收益层面上看，哪些是绿色产业、哪些是绿色收益，因为富时罗素也把这个纳入新建立的数据评估体系中，去探索更多的可持续发展投资机遇。
（2）在披露的频率上，现在很多数据是年度，或者半年度，投资者需要更加及时、更加丰富的数据，就像刘总提到及时性信息，这个非常关键。
总结是任重道远，通过多方合力，期待更好的发展，谢谢！
刘春蕾：ESG在中国未来的发展，取决于它把国际上的要求和中国高质量发展的要求结合。这里面对比中国的实际国情，企业的风险和机遇对投资的影响，对国际指标的要求，还是有很大的差异。
我觉得未来在于，怎么样把两报指标，或者说两个方面国际投资者的要求，以及中国国情市场、政府监管等等，给企业带来实际的风险和机遇，这两个怎么样更好地融合，这是最关键的。
孙烨：我觉得上市公司的信息披露，这么多年，大家比较担心的一点是投资决策有用性，信息披露更多满足了监管的要求，对于投资人到底有什么用？他会不会看信息披露？ESG其实是非财务的信息，同时它又与财务问题重大相关，所以未来当公司真的觉得信息披露能够有助于投资人，特别是国际投资人判断公司的价值，随着对外开放的加剧，我想未来的ESG应该是更加面向投资决策有韧性，更加符合公司个体的特征。
张译戈：展望未来的话，随着全球一体化的进程，以及金融市场的不断开放，ESG的投资趋势是不可逆的。刚刚有专家提到了国际上主流的标准，我想随着国内的标准逐渐清晰化和出台，定性指标会逐渐、更加重要，与定量指标同样重要，同时行业化的指标会更加具体，同时凸显行业化的特点。
同时，指标会进一步地简化。比如说我们的目标是每个行业的指标不超过10个，这样会更具有可操作性，并且更聚焦于特定的观点。具体就不展开说了，官网上有相关的报告，以及关注哪些指标都有梳理，欢迎感兴趣的可以下载。
刘涛：除了抛开ESG到底有没有作用，投资人是不是需要这个话题，我们可以观察以外。今天嘉宾解答了好多未来三年趋势发展的问题，包括更加简化、如何做前瞻性，还有一些问题有待于解决，到底是谁参加培训？是IR人员，还是专业技术人员，有没有必要培养一批专业人员，我想大家心中已经有所结论，也带来新的名词和问题，这方面有很多的可探索性，欢迎大家和各位专家交流，包括在网站上可以公开探讨这些问题，提出自己的见解，谢谢大家，谢谢今天各位嘉宾带来的观点！
