为选拔优秀中小科技型创新创业人才项目，进一步提升对创新创业人才项目的孵化服务深度和专业度，培养深层次创新创业培训辅导能力，由厦门火炬高新区管委会指导，厦门高新技术创业中心有限公司主办的“2020厦门火炬创业成长营”于4月正式拉开帷幕，经过四个多月的项目征选，主办方收到包括人工智能、新能源、物联网、新材料、各类先进技术领域在内的近百家企业报名表，完成超额征集。近日，经过项目的激烈角逐和主办方的层层筛选，“2020厦门火炬创业成长营”21个入营项目重磅出炉。
接下来，主办方将免费为入选项目提供为期半年左右的创业辅导和两期集中封闭式创业培训课程，内容包括知名导师的全方位创业培训（资本、法律、财务、税务、管理、知识产权等）、优秀企业和学员企业互动参访、融资辅导和融资对接等。
以下为新华国际知识产权事务所合伙人曾焕新在2020厦门火炬创业成长营第二次封闭培训上的精彩分享，由云现场整理。
主持人：今天请到了曾总，他也是第二次来曾总是厦门大学知识产权研究院博士生导师、国家知识产权管理体系的注册审核员，在知识产权这块还是有非常多的经验，还是非常见解，接下来我们把时间交给曾总，掌声有请。
曾焕新：大家好，我是曾焕新，是一个知识产权界的老兵，做了这么久，各种各样的大型的课程也讲过，也给执法机构的人员讲过课，经验告诉我尽量少一些烧脑的知识。我今天来之前沐浴更衣，表示了对今天要讲的课题的推崇。我非常想跟大家交流的，因为在座的各位都是来自于高新创投，你们应该是其中的佼佼者。我想开篇分享的其实是一个我自己觉得应该分享的一个主题内容，关于八卦，就是你们想的那种八卦，当然我们今天要聊的不是美国竞选的黑天鹅，就是要聊人类的八卦能力，八卦的本能。
因为这样的一个八卦本能进行了提升之后，他带来了我们人类现存于今的，之所以人类称之为今天的人的最重要的一个变革，来自于认知革命的变革。大家概念中间对于革命很多的会想到我们现在经历的工业革命，经历的信息革命，但是我要讲的是在这之前决定了之后这些革命的一个基础，叫认知革命。有一本书不知道大家有没有看过，是来自于以色列的历史合家赫拉里的《人类简史》，这么少人看过，就意味着我又可以放松很多了，来自与人类简史中间非常漫长的一个历史，从远古的人类到如今人类发展过程当中他自我的观点，有大量的考古论证，关于这一点有一个最核心的观点在于就是我刚才说到的八卦的能力，对于人现存于今有多么的重要。大家知道吗？有一个非常有趣的事实在整个地球上的生物界中间只有人显得如此的特别，大家有没有想过美国的黑人人权运动正在如火如荼的举行，但是高高在上的白人怎么也没有想到他们眼中的黑人是来自于同一个人种，在地球上我们可以看到各种各样的动物都是同一种的，有各种各样的种类，但是人种只有一种，我们应该属于动物界哺乳纲、灵长目、人科人属人种，但是事实上这个地球上面并不是现存的这个人种就是唯一的人种，早在十万年前这个地球上存在着各种各样的人，我们有看过玄幻小说的人都会好奇，人类是怎么幻想出曾经的矮人、工匠、精灵、巨人等等的人种？这些在史前都存在，在十万年前我们现在的人都来自于东北大草原，在亚洲生活的比我们更悠远的智利人，在欧洲尼安德特人比较矮，当然也有来自于我们印度尼西亚的梭罗人，各种各样的人种并存与我们当时的世界上，而我们治人这个人种相对其它所有的人种都没有优势，脑容量我们不如尼安德特人，为什么我们存在到现在？实际上7万年前更久之前我们治人出击过，我们到过欧洲、到过亚洲，濒临灭绝。到7万年前治人又出击，很轻松的就消灭了其他的人种，是什么导致了这个变化？八卦导致了人类的变革，治人成为了当时地球上唯一大规模可以实现人跟人合作的唯一人种，当治人出击的时候面对其他人种小规模的协作，治人可以利用大规模的协作打败他们，失败了治人们回来也可以通过八卦，通过家长里短的缺陷找到突破，再次出击的时候可以很轻松的取得升级。治人的八卦在于人类想象构建的能力，有一个研究是关于人类层级社会的，动物界群居也是很常见的，但是群居的个数非常有限，基于这种亲情维系的人类社群通常的人数只有20-30人，再突破一个更大的种群你需要有更强大的凝聚力，而这种凝聚力如果不通过这种接触的传播非常有限，这种限速叫邓巴数，他们的上限150人，我们常理推向一下，如果你周围有这样一群人，你需要跟他们每个人建立联系，每个人的一天只有24小时，即使你不吃不睡不喝每个人花10分钟沟通，你能沟通多少人呢？144人，这种局限就是在于说接触传播下人类的一个沟通群体极限。那想像力不同，想像力构建了一个虚拟的不存在的世界，这个世界使得更多的人因为信仰而联系在了一起，于是神产生了、宗教产生了，国家产生了，族群产生了，各种各样的社会结构产生了，这就是人类第一次的认知革命带来的变革，由这个认知革命带来的人类大规模之间的合作使得我们治人成为了历史的胜利者，我们站到了现在，而其它所有的人种都在历史中间灭绝。所以我要讲的认知革命更早于我们看到的农业革命、科技革命。在农耕时代这个文明背景下，其实当时的人们智慧成果也是推崇的。
1859年我们还在太平天国期间也提出了专利立法，所有这些都告诉我们西方国家的复兴跟他们知识产权的进程是密切有关的。而我们说为什么会有这些发生？知识产权的背后有他深切的一个经济学的原理，我们称之为帕累托最优，其实定义没有那么复杂，我们把他降为什么是知识产权的原理呢？指的就是这种资源分配的理想状态，简单一点的说就是谁能做的最好？最有效率？我们就让谁变得更好。来自于中国古代时期有更深的哲理，儒家对这方面有非常经典的案例，来自于孔子，当时鲁国确人，鲁国的国君就发了一条法令，说如果谁能够把鲁国其他的人招回来国家就给你奖状，很多的人就开始策划要去国外去赎回鲁国在国外的人质，自贡也这样做了，然而自贡的老师指导了，孔子知道之后大怒，为什么？孔子说自古到现在路过不赎人，有自贡这样的一个高高的道德标杆在前面，我还愿意花我的钱去赎人默默的牺牲和奉献吗？这不是大众思维，郑成思说不保护中国知识产权中国再难有发明，无利不起早这是商业的最根本原则。不管是古代还是治人还是我们现在的人群都知道创新是主要的，创新能够使一切变得更好，更高效，所以按照我们刚才的经济学原理，我们是不是需要让创新者变得更好？这一切都是我们知识产权的使命。所谓的知识产权其实简单理解，大家其实之前我们都知道我们现在的社会需要实现的是按劳分配，而我们的知识产权就是按劳分配的表达，你的智慧贡献在哪里？如果这个智慧贡献有了市场，人们认可，人们需要，那么如果他能够在法律上赋予一定的强权，可执行，可排除他人的权利，那么这个就是知识产权，就是我们希望这个社会达到的朴素的认知。所以我们说人类社会的起初因为认知革命产生了人类无与伦比其他人中的优势所在，而我们现在也在经历了一场认知革命，我希望大家认知的是重新认识知识产权在企业中间的作用。在这方面我们不讲太多的战术，因为今天给我定的主题在于创业企业，科创企业的知识产权策略，这是一个很有意思的命题，因为他介乎于战略和战术之间，所以意思就是我可以自由发挥，没有太多的命题约束。
知识产权包含哪些呢？朴素的认知应该大家都知道，有版权、著作权，来自于文学艺术的创作，有工业产权，他来自与工业产品的输出，有专利权、商标权、商业秘密、域名、服务标的、产权名称等等，其实还有更复杂。但是很多人会提出，比如说我现在发明了斗地主，很多人玩吧？斗地主这个游戏背后的价值任何人都能够看得到，你能想象到吗？如果斗地主的规则是一个知识产权，那制定斗地主规则这个的人他该是世界的哪几幅呢？但是可惜，斗地主的规则他被知识产权排除在外，我们认为他是一种规则创设，这种规则创设服务于人类娱乐，服务于人类精神世界的提升，他不能是一种法律授予的排他权，对于大部分来说失去精神享受的话是一种不公平的事情。当然我们还有很多是法律不授与权力的，比如说科学发现，比如说居里夫人发现了镭不能申请专利，还有呢？疾病的治疗方法，你们都看过，你们都知道世界上有那么多的医药公司依赖于专利的生存，但是你知道疾病的治疗方法也是被法律排除在外的，为什么？人道主义精神，疾病治疗方法如果赋予专利权，那就意味着如果我要治疗癌症之前我先要找一找有没有治疗癌症的专利权，如果有不能治，这是不人道的，这是法律上承认并赋予你享有一定权力的才能成为知识产权，所以我们知道是有约束边界。科创企业是什么？在座的各位应该都是主体，科创企业其实大家都是共同依赖想像力，构筑了一个你们对于未来市场的一个虚拟状态，然后你们认可他，就像面前始终悬着一个胡萝卜，你们朝着这个方向不断的在前进，而公司是什么？这也是在人类简史提出的一个问题，公司是老板吗？不是，显然，老板可以替换，投资人也可以更替，老板消失了公司仍然是公司，今天马云离开了阿里巴巴，但是阿里巴巴依然是阿里巴巴，并不会因为马云的离开就不是公司了。公司是投资人吗？显然也不是，公司是产品吗？也不是，那公司是什么？很简单，公司是法人，什么是法人呢？是法律拟制的人，在法律上我们就把它看成是一个完整的人，所以公司的股东是人的大脑，公司的架构是公司的骨骼，公司的员工是公司的肢体，所以这些都是法律上设定公司应该像人一样的运行，所以由此我们知道对于人我们刚才已经说过了，远古的发展让我们知道所有的我们都不具备优势，我们唯一有优势的就是我们的大脑，就是我们的创造，就是我们的想象力。公司同样如此，公司对于未来的想像力决定了这家公司未来能走多远，基于想像力所创造的一切最终都会负载在一些载体上面，就像人类创造了神话，但是当我们知道在我们家里去驱逐妖魔鬼怪的时候我们会选择在门上贴上一份门神，这是物化的体现。
所以公司同样如此，对于公司来说，我们可以看到的有很多很多闪闪发光的成功者，来自于早期的惠普、微软、苹果、谷歌、脸书，当然我们国内也有淘宝等等，对于我们在座的各位来说，我们在谈科创企业的时候，回避不开的一个问题，其实就是科创板，应该证券投资的老师也有讲过跟科创板有关系的，大家知道吗？科创板是全世界唯一的一个重点描述知识产权的主板市场，他关注的是面向科技前沿的，面向经济主战场，面向国家重大需求的这样的一个科技创新企业。
第三十九条规定对于你的科研水平、科研人员、科研投入等等必须能够印证你的核心竞争力在哪里，能够说明你的经营稳定性。可是这么明确的一个条款列在这里，我们的科创企业，哪怕是现在已经上市了的，也是漏洞百出，关于这方面的规则还有很多，比如说第四十一号准则等等都是关于核心知识产权的风险跟纠纷的提示跟公示、披露。我们来看这样一个案例，我昨天晚上修改了这个课间，我看了大家给我的问题，我发现大家很多的认识对知识产权的认识都有一定的深入，我们不用太过于纠结概念化，你们可能更希望知道在实操层面知识产权的需求，我们来看一下这样的东西，这个是来自于我昨天晚上检索的一家科创板上市公司的招股说明书，在这其中我不知道你们能不能看出来，这家公司做了非常多的专利布局跟科技储备，申请了很多的专利，但是就是在这样的招股说明书中间大家有没有看出明显的问题？很简单，大家关注这一个，这栏表明是来自于日本的一间发明专利，是发明专利的一个家族申请，但是这样的一个专利申请如果你懂得上面的说明的话我们可以看到，同样来自于日本的，同样是专利号，这两个专利有什么区别？有人看出来吗？没有对不对？是的，上市公司的审核单位也没有看出来，但是就是在这样的招股说明书里面告诉我们所有的专利号应该是国家代号，所以你依据这个专利号码是找不到专利的，我们也知道专利号后面很少跟A字的一个代号，是你的发明公开文本，公开的意思不代表授权，授权通常来自于B，所以这是一个非常简单的一个常识，但是我们可以看到他已经逃过了审核机构的审核，在制作的中间制作单位本身对于知识产权部分的认知是存在缺失的，这并不是一个个例。
还有更严重的，这样一个公布说明书，一样的，这两个号码很明显的问题吧？这不是中国的专利申请号，他后面标明的是这个号码是中国的发明专利，这个国别呢？所有的都有，就到了这儿都有，这么明显的一个东西，还有这里，这么明显的一个错误没有被修正过来。这些当然都可以说是简单的认知错误，比如说错误的把专利公开号，认证为申请号，这样的错误可能造成的问题就大了。这个专利，在招股说明书中间我们很明显的看到了这是来自与台湾的专利，我们就去做了一下检索，我们可以看到这里面标明的这个台湾专利来自于谁呢？夏普，这份招股说明书列的专利是别人的，跟他没有关系，这是一个重大的漏洞，一旦夏普对这方面提出了异议，这可能是一个难以原谅的错误，那这个专利到底是什么呢？很简单，在专利检索中间我们可以通过刚才看到的专利我们可以看到这是一个家里家族，通过其它的专利，在其他国家这是一个来自于法国的专利，通过其他国家的专利号我们可以很容易的验证到底这个号码指的是哪一件专利，所以我们先查到了法国的专利，这件专利来自于原子能委员会的，然后通过同族专利的检索我们找到了这个台湾专利，我们看一下，TW20041567A，刚才是200415675，这是截然不同的，所以格式在清除的时候自动认可了他是675的号码，但是我们也看到不光是这个错误，事实上专利号码是这个号码，也不是这个专利公开号，所以这种不严谨的错误出在我们这样一个科创板的专利上逃过了科创板的审核。
但是有幸运的就有不幸的，我们看到科创板上市以来有50%的企业就是受制我们刚才说的知识产权的认知不足而阻挡IPO之外，我们看到的一个企业，在罗列核心知识产权的时候有一家企业把他的专利列16项，但是其中7项专利没有缴年费失效了，所以审核的时候很清楚的看到被列为核心知识产权的专利没有了，所以这家公司IPO失败了。当然我们说上市公司权利外观上面的一些改正了之后很容易，来自于科创板上市公司更大的风险是来自于知识产权侵权诉讼方面导致的风险，我们看到有这样几家企业就是2019年7月23号这两个公司称为被取消上市资格的企业，安瀚科技被索赔5000万，有趣的是什么呢？是所有提出这个知识产权侵权诉讼的这些专利在随后被安瀚科技无效了，但是在IPO的把审的过程中间安瀚科技没有提供有效的专利理由，总共的4轮答审也没有解除审核机构对于白云科技上市风险相关的担忧，由此审核状态我们看到已经变更成了待审核。我们还听过的有谁呢？浙江公牛跟通力科技之间发生了专利权诉讼，但是公牛很快解决了，重新进行了上市，所以我们说这些被阻击的先行者告诉我们在风险在上市之前就应该进行排除，这些风险进行有效的前置排除的话，我们可以降低IPO上市的风险。
当然我们看了上市失败的，我们也要看一下成功的，有两家企业是我特别希望跟大家分享的，这两家企业他们在知识产权运营方面我认为都做到了极致。第一个大家应该听说过来自于光能科技跟台达科技的专利战，台达要起诉光锋其实是在光锋上市之后，我在理解是不是台达自己已经知道了发起诉讼的某些结果，因为在我眼中，照顾情况来看他进行了非常完备的知识产权上市之前的准备，风险排查，IPO光锋科技花在IPO的知识产权风险调查方面就超过了200万元人民币补，这是很少企业能够达到的规模，当然排除我们华为等等企业，台达选择了光锋上市之后进行侵权诉讼，光锋应对迅猛，说明这背后光锋科技对于知识产权诉讼方面的准备有多么的重组，有意思的是台达跟光锋之间曾经是很长时间的合作伙伴，来自于合作伙伴的这方面的知识产权纠纷是我们今天提醒大家要注意的风险点之一，我们在过程当中提出了很多，如果你们早一点来厦门，你们在午餐的时候会遇到一个很有意思的台湾餐饮品牌叫蓝与白，前期叫无名指，他们之间就叫合作伙伴，拆伙之后互相不认同导致的知识产权的纠纷，来来往往很几年，企业不欢而散了。台达和光锋也是合作品牌，光锋现在已经是技术带头人，光锋在提起无效申报的同时，我们看到以这个为由要求变更专利发明人，所以我们可以看到整个系统中间，从台达起诉光锋开始，光锋提出了快速的应对，同时也针对台达的数十件专利侵权提出了反诉，这整个衔接的过程都体现了一点，光锋才是有备而来的那个人，而台达选择应对无措，虽然他提出了专利侵权诉讼，但是后面一系列都告诉我们台达心里没底，他对这件事情预期是很坏的。我们可以看到随后的结果印证了这样的一个结果，三项专利两件在今年年初的时候宣布无效，另外一件因为美国的专利审理中，所以终止了审理，这是我们查到的。随后台达不依不饶，继续寻求光锋侵权的相关的证明，提出了第二轮的诉讼，而光锋科技应对的方式也是对于这些起诉进行了反诉，光锋同样起诉台达，起诉的理由来自于之前因为光锋在早期的时候他的所有的专利申请有一个最重要的实施是台达所有的发明专利在授权过程当中都印证了光锋科技，所以如果我们想象一下光锋科技进行了前置专利储备的时候他应该了解的很清楚我的专利被台达引证了，代表了台达在进行着跟我有关系的相关技术申请，那么既然大家都是在同一个领域中间的，又是生产类似的产品，这种在未来的市场竞争中间一旦合作不愉快的情况下，发生知识产权诉争的风险非常高的，这个就可以在早期对于台达所有的风险进行一个监控跟跟踪，你将通过时间的积累，储备足够的证据，我们知道打官司就是打证据，大部分的企业通常都是在应对诉讼的那个节点去找证据，这个往往都在诉讼中间承担败诉的不利后果。所以从整个案子的侵权应对来看我们可以看到光锋可以应该是科创板中间已经验证的知识产权工作做的最细的公司之一。
最近其实大家更关注的科创板的另一家上市，应该都很明显，
蚂蚁公司的上市，我们想要引证这个就是想让大家知道，这些都是跟大家的问题息息相关的，蚂蚁集团的上市，蚂蚁集团在8月25号提出了上市，蚂蚁集团在上市的公开的文件我们可以看到他拥有26项自研核心技术，18项国家以及世界一流的奖项，但是我们也进行了查询，没有2.6万件知识产权现在在蚂蚁集团的名下，是阿里巴巴的，所以我们又去查询了公开的所有的文件，我们看到了这样的一个整体性的运营，从2011年开始阿里巴巴就跟蚂蚁之间互相签订了一个知识产权许可协议，许可费为税前利润的37.5%，我们仅仅看到的是2017年到2019年蚂蚁集团合并就支付85.44亿人民币给阿里巴巴，这里面是一个非常正常的专利许可跟收入。2019年阿里巴巴向蚂蚁集团转让许可里面的部分知识产权，涉及的金额是122.04亿，同年根据相关的股权转让协议，阿里巴巴获得了蚂蚁集团的33%的股权，2019年开始蚂蚁集团不再向阿里巴巴支付许可费用，阿里巴巴相当于拿他的知识产权转让作为技术入股，入股的金额就是120亿左右。对比一下，蚂蚁集团现在的估值，我们看到这个33%股权对应的价值是严重的低估了，换句话说，蚂蚁集团相当于在给阿里巴巴从前，一旦上市这122亿显见的将以几何倍数的增长，这个背后有什么原因呢？我们看到专利申请人就是这样的四家，来自于支付宝、杭州蚂蚁区块链国际，支付宝实验室新加坡公司，这四家公司。我们看到了更多的信息，我们看到在我们查询的这些，这整个四家公司的专利申请里面总的专利件数只有2000多件，蚂蚁区块链28件，阿里新加坡25件，先进制造技术有限公司5件，还包含了蚂蚁金融还分包浙江网商银行等等没有2.6万件，更多的就是体现在我们刚才说到的知识产权的许可跟转让中，剩下的部分，不足的部分就是由阿里巴巴向蚂蚁集团去输送，来自与蚂蚁集团的专利申请更有意思，这么长的一个实践当中蚂蚁都没有专利申请，在他2018年准备上市之前开始了快速的一个知识产权积累的过程，这个积累的过程是时间并不足以为奇，真正称其的是在于他的专利组成中，我们看到专利组成中135件专利处于申请处理中，223件已经授权，这223件中间包含了高达178件的发明专利申请，2018年开始申请的。所以我们就调取了以下所有的蚂蚁集团等等私家企业申请的发明专利，我们可以看到这个是他们截至昨天晚上为止我可以查询到蚂蚁集团发明专利最新授权情况，大家是不是觉得很奇怪？我记得有一个企业跟我提出过现在的发明专利授权时间能不能加快？不知道是哪家企业，你觉得他快吗？
提问：挺快的。
曾焕新：这个是申请日，这个是授权日，为什么呢？很快对不对？发明专利按照我们现在的国家平均审查周期是22个月，美国17个月，日本21个月，你可以看到这个国家审理制度是差不多的，但是就是这样的神奇的存在，我们不知道他背后的运作原理，但是我们知道现在专利加急是两条途径的，一条加急途径，一条是自我的申请。我们看到一个案例，从提出申请到拿到证书授权38天，蚂蚁集团是批量性的加速，所有的申请我们可以看到这个名称，你们觉得这个名称可以跟疫情挂上联系吗？不能对吧？可以，这些都是基于系统风险跟架构的风险，所以来自于人脸识别、区块链这方面的技术申请很容易跟疫情挂钩，所以我们可以看到合理的提出的申请，要求加速所有相关专利的申请，这是我们能够想到的一个合理的理由，所以这些专利快速的进行了授权。这样授权极大的支撑了蚂蚁集团未来的上市和招股，所以我们知道有一个新的概念摆在大家的面前，可能我们跟传统的专利跟知识产权的理解我们要求的是保护，但是事实上对于所有的这些科创企业来说保护并不是你们当前第一需求，我们的目的是如何使知识产权服务于我们企业的运营，符合市场对未来的一个期望，所以关于知识产权的营销第一次大家可以更慎重的讨论一下知识产权营销如何引入我们自己的企业。我们看实际上现在在中国市场本土化后的知识产权已经远远超出了大家的之前的预期，我们有更多好的知识产权运作跟运营的方式，使得他可以有利于企业的运营，比如说我们有了知识产权的融资担保，知识产权的证券化，还有投资入股，以知识产权进行投资入股，当然诉讼维权是一个传统需求，许可转让我们看到了蚂蚁集团通过许可转让对于知识产权变现提出了巨大的空间。关于标准和联盟应该是技术发展的终极需求，像华为的5G联盟，这是大家应该都已经认可的一个事实。而在这背后还有更深的财务方面的考量，我们看一下知识产权对财务可以有什么帮助。
我们看一下国务院关于技术创新发展高新科技方面的23号文，关于股权转让中间的规定，以无形资产投资入股，参与利润分配共同承担投资风险的行为不征收营业税，所以很简单吧？为什么阿里巴巴跟蚂蚁金服完全不体现他的许可收入，因为当时许可只是收费，不参与风险共担，所以这种方式实际上获益但是不承担风险是需要交税的，所以在合同中间完全不体现，但是在最终的财务结算上面完全可以根据会计的需要进行调整。而之后我们看到蚂蚁要上市了，这时候根据之前相关股权转让的协议，蚂蚁不再向阿里进行知识产权许可费用的支付，而把这个对价的支付包含在专利转让之内转权了股权，使得阿里巴巴可以较低的一个转让许可费用就取得了蚂蚁集团大量的股权，直接就控制了蚂蚁集团。
专有技术等无形资产拥有独此一家的特点，价格不具备可比性，所以又一个好处利用专利和无形资产，我们的资产将不再像固定资产一样上线的天花板那么容易被看到，我们完全可以请我们的会计公司进行前期的发展不基于技术方面的布局，这个是我们要跟大家分享的关于知识产权运营在科创板企业中间有可能的运营方式跟要注意的提前应该做的一些知识产权储备方面的工作，这是两家我们觉得做的比较好的企业，所以由此提到我们的主题，来自于我们今天想要分享的策略，这些我觉得大家的问题更有针对性。
强调一句话美妆对美女多重要，知识产权对公司就有多重要，我要说的第二句话是这个，重要的事情一定要说三遍，这是我需要跟大家沟通的一点共识，无论是任何策略的制定都基于认知上面的一个充分准备，所以我们为什么要开篇讲到认知革命？是对于业界来说我们接触了大量的企业，但是都存在一个最基础的问题，无论我们口头上说我们对知识产权、无形资产的认识有多么重视，但是实际上在企业执行端的时候我们都是脱节的，我们在座各位可能是企业的老总、高管，我们习惯于把我们的知识产权的工作分配了之后就理所当然的放手了，但是恰恰所有的这些经营运营的好的企业，无论是中国国内的华为还是美国的脸书、谷歌我们都看了核心部门都是垂直隶属于最高管理层的，这些公司没有一家把他们知识产权的事情交给底下的二级部门、三级部门进行管理，虽然我们国内口头上说的多么重要，多么强调，但是我们国家局就是之前的二级局，现在并入了我们市场监管总局。当然出发点是好的，利用市场监管局对于执法方面的一个强势，能够加强未来有可能的在知识产权执法端的一个处理力度，所以去年两办发了一个知识产权方面的意见，直接告诉在座的一个信息是未来对于知识产权方面的一个处罚力度将会空前的强大，因为提出了四个主题，强保护、严保护、大保护跟同保护，所有的核心都在告诉我们，国家层面上已经在告诉你们未来中国不会再像以前那样，大家知道有一个很有意思的问题在于为什么中国的专利大家都觉得不值钱？我之前参加了一个讲座是华为的首席法务官讲座，他总结就是我们现在的痛点所在，我们国家的专利价值、知识产权价值并不取决于公司，也不取决于技术，他取决于什么呢？取决于法官，取决于这个法官对于技术和市场的认知水平有多高，有多高呢？按照我们过往的经验告诉我们在2018年中国知识产权诉讼方面专利方面的诉讼赔偿是多少呢？平均10万元人民币，美国900万元美元，所以美国的知识产权价值90倍与中国的知识产权，我们就按照平级对待，美国的无形资产价值就是中国的90倍，不管你嘴上说的多么重要，实际上存在的差距就是如此的难以逾越。所以我们现在想要变，最核心的一个方式就在于一个叫惩罚性的赔偿的问题，什么呢？美国的知识产权侵权之所以那么可怕，就在于美国法院对侵权者的恶意侵权者的赔偿，我们国内没有，这是法律机制上之前根本的不同，中国采用的是横评制，美国不是，我们口号上已经提出了要1-5倍的惩罚性赔偿，但是我们看到在落地端的一个表现，但是今年以来上百万的知识产权赔偿已经比比皆是了，这个在之前是不可想象的。但是反观就告诉我们一个问题，对于在座各位面对庞大的知识产权申请，各位你们在中间知识产权方面的风险也将急剧的加大，必须要在前期进行消化跟消解的，你们不要指望一夜之间能够做成风险防范的工作。所以我对于在座各位企业提示的第一个是兵马未动、粮草先行，各位未来应该都是我们科创板市场或者说大部分是，所以在此之前我们首先要确定一点，你们企业的核心资产到底是什么？你们的竞争力表现在你们的商标、专利、商业秘密还是著作权？首先我们要确定这一点，要确定这一点前提是什么？是你知道你主要的竞争对手他们的核心知识产权是什么，我们才好理出一个边界告诉我们自己我们的技术在哪个领域中间是领先的，是优于竞争的，是能够强化跟辅助我们未来的市场的，这个部分才是我们的核心资产，我们要逐步的把它明确确立下来，在公司反复的宣传，所有人都认同这一点，因为我们已经说过了，人类的认知革命，你的想像力构筑的沟通全体是所有人都认同你对于未来想象的这个结果。所以我们如果对于知识产权是大而化之，所有的员工未来也就是如此。所以全员对于知识产权的人士十分的重要，我们处理过一个最极端的案子，那个公司开发一个辅助性的娱乐芯片，那个在前期预测的时候就有非常广阔的市场，所以那个企业融了3个亿人民币的资产进行了研发投入，研究开发的周期2年，但是就在产品上是半年他的竞争对手推出了同款产品，一摸一样的，复盘才发现有一个核心的问题竞争对手高度关注这个企业的动向，怎么关注？所有这个企业的人员流动进行定时定期的监控，很准确的知道这家研发部有多少人，薪资待遇是多少，什么时候有了不满，什么时候准备离职。另外一点这家企业把整个后勤保障方面摸透，他清楚的知道这家公司处理的费旧文件是什么，所有的保洁阿姨把这些二次纸都不经过终极处理流入到废旧市场，所以流出这家公司的二次纸全部收购，公司的技术部一直在流失人员，把那些人员招聘回来招聘图纸大概率的就可以复原这家公司在做的事情，他们快速的跟进了这家公司的整个的研发进度，其中还采取了一些不为人知的技术手段，但是更大局的问题在于这家公司完全没有全员意识，没有全员都认可这3亿的投入未来如果不能转化成产品对于企业就是生死危机，没有这个共同认识的基础上大家都没有在自己的日常工作当中多做那么一点点。我们的研发人员没有习惯把二次纸直接进行销毁，而我们的废纸处理人员也没有进行保密审查之前就把废纸流出公司，这是造成整个核心知识产权流失的一个巨大的问题所在。
第三个要建立知识产权管理制度，整个知识产权管理制度我们在2013年的时候国家开始大力推崇，我相信在座各位都听过知识产权贯标，但是真正进行知识产权贯标管理规范建立的企业有多少？很多的企业把这个当成是了像政府申请一个资质荣誉的门槛，因为很多的要求这个。甚至有些企业完全奔着政府的20万去的，但是企业没有受益，真正受益的是什么呢？中介、辅导机构，他们从中受益了，但是初衷是什么？初衷是政府希望企业从这样的一个管理行为去摸索你自己企业真正适合你管理的一种方式，去建立你的流程，从开始的时候就进行管控，这样可以防止的一个结果我们可以从小处着眼，慢慢一点一点把规范性管理起来。
第四个要建立知识产权情报的收集习惯，整个行业的知识产权信息已经膨胀跟泛滥了，你们可能觉得跟踪一下论文跟期刊就好，但是远远不够，大家知道中国的专利去年的申请专利是多少？400万份技术文件摆在你面前，但是没有人把这个当成一个情报收集，里面蕴含多少价值呢？我想请在座各位自己评估。这方面我可以告诉大家的就是无论中国国家知识产权权局的官方还是美国的都是免费的，都是完全公开的，所以他处于一种你想检索就可以检索的状态，偏偏没有人做检索跟收集。
第二个未雨绸缪，虚实并举。第一个我们首先要重视的是品牌的全面规划，这里面有非常重要的一个事情，我昨天去查询了下2020高薪创业企业排行，我检索到了一家厦门的公司，大家手机打开我们的微信，直接在微信公众号里面搜索白兔商标软件，有吧？下面有三栏，我们在商标查询当中点击输入商标查询，我想请问一下速成是做什么的？做软件的是吗？做机器预测性维护，就意味着他是一家软件集成的公司，他是一个应该是偏软方面的公司吧？我们看到这个栏目之后有一个全部类别，先不要动，在商标名称查询里面我们输入一个速成，我们看看是什么结果，最简单的自我监控查询，我们看到没有？这里面有类别呢？40号位就是刚才说到的速成这个商标的名字，可以看到，提供的就是这个软件的维护，设计咨询、云托管、计算机技术的，我可以告诉大家我只查到了这样的，那么其他的呢？大家看一下倒数第四个，2018年才注册的，速成科技什么时候注册的2015年，我们可以很明显的告诉大家，你要保护的是商标正在做的和对手可能做的，这些我们都要保护，所以我们看到是一家软件设计智能维护的公司，很可能会涉及到软件输入和产品输出，是出售这样的软件行为来做的，是硬件方面的一个类别。24号位是服务方面提供的一个类别，我是一家从事服务的公司，我能够保证未来不体现在软件上吗？另外任何一家做产品的企业他们未来要在网上建立一个服务网站吗？如果会电子商务端的保护要不要进行？换而言之，如果华为是一家生产手机的企业，他注册了手机这样一个商标，但是很遗憾，35类销售服务，特殊经营许可，这些类别被另外一家公司注册了，现在那家公司在线上对华为的影响怎么样？这是一个未来难以补救的一个市场，因为商标是以注册在线为原则的。所以在速成自己提出商标注册的当时基本上所有的类别都是空白，但是现在看很多都已经注册了，那就意味着如果未来速成科技生产的不管是产品还是服务进入了别人的领域，那么这个很麻烦，商标侵权，那么这方面如果在未来速成上市的时候就可能会存在IPO整合失败的风险，导致了核心技术风险。所以这些是我们体现的问题所在，那么技术也是同样如此，大家提到了技术组合跟布局的问题，大家可以就这个问题来讨论。
第三个我们要善于用知识产权政策的红利，现在政府给的政策红利之大应该超过了其他的部门，我们可以看到无论是高新技术企业申报还是围绕科创板的一系列的政策税收优惠都使得我们无法对比政府对知识产权方面的扶持，我们要统筹规划，我们要了解清楚对于企业来说发展有利的政策有哪些，我们积极的关注它。
第四个委任核心的知识管理层，这是重中之重，任何一家企业都需要这样的人才，这些人才需要知识产权，精通商务，这样的人才靠第三方市场是培养不出来的。美国高校知识产权方面的收入一直是美国高效得以持之以恒的运行的保障，所以这样的告诉我们你的企业需要从现在开始培养你自己企业类目的核心高管对于知识产权有基础的认识，需要衔接商务跟知识产权方面的平衡，通过跟第三方乙方的配合，类似律所，类似服务代理机构，通过衔接跟配合能够慢慢的掌握知识产权运行的一般规律，由此将会成为你们企业未来整个知识产权运营中间不可或缺的一环，才能够带领出一系列你们企业需要的IPR人才，现在政府花了大量的钱，是帮助企业建立这样的人员，这样的发展过程我们可以看到中国正在走在高速成长的速度，美国在关注知识产权的问题，但是美国之所以这么关注知识产权的问题，就是他们知道他们是从这方面起家的，美国在他们具有优势的知识产权，在其它领域他讲霸权，在这个部分我们慢慢中国正在成长成为一个我们由被需要知识产权到我们主动需要知识产权保护，因为我们投入越来越大，去年中国在科技研发方面投入750亿美元，超过了美国的550亿美元，这是一个巨大的量级差异，如此大的差距投入所有人都知道在我投入的地方就是我有需求的地方，我有研发，我有核心技术，我有产品，未来我需要我所有有投入的地方得到法律的保护，这就是知识产权，所以我对在座的各位表达敬意的同时要给出提醒，关于知识方面如何强调都不为过，未来大家都会受益，使你的企业未来屏蔽主要的风险，一帆风顺。
我今天的讲座也只能探讨到这里，接下来我会回答一些在座一些更务实的一些问题，我不知道大家有什么样的问题，讲的有点快，这个课件我还不是特别熟。
提问：这个对速成有什么样的影响呢？
曾焕新：我做产品的不能保证我未来不做服务，我做服务的我不能保证未来不做产品，一旦那个商标被别人注册就会有风险。
提问：我现在跟速成的创始人在说，他说看来我们要加强商标的意识，他注册的是速成科技，这样能不能有效规避？
曾焕新：没有作用，整个速成科技您认为科技是什么呢？是行业跟领域对不对？如果我做餐饮我是不是叫速成餐饮？如此可以想像延续下去的话任何商标都回避的很简单，我只要加上两个字就区别于它了。
曾焕新：但是他允许注册说明是区别于的。
曾焕新：不是的，商标是按照品类注册的，意味着国际上通行的是你生产什么商标就要体现在什么商品，比如说你现在想要注华为，你在任何类别上注册都会有障碍，华为也不允许这样的事情出现，华为都注册完了，你也一样啊，为什么？储备运营啊，也担心别人注册，因为你在注册中要考虑很多的问题。
提问：所以他只是现在没有碰到，但是如果碰到了一样有问题，但是我刚刚查了一下那家做硬件的比他更早。
曾焕新：他注册是18年底吗？他的申请已经滞后了。
提问：如果是这样的就得避开这样还是怎么样？
曾焕新：你要防范风险，因为别人是成熟的商标注册，一旦你延伸到他的领域你的侵权是成立的。那第二个问题企业能不能及早的转换？就是现在转换企业他的注册成本是最低的，注册商标几百块钱，你把所有的类别全部注册也不过两三万块钱，政府还做补贴，所以基本上等于0成本在做维护。但是实际上我们对于这方面是缺少了解的，我们一直认为商标的注册并不需要前期的丰富跟布局，我做什么就注册什么就好了，但是不是那么简单，对于科创企业你们的目标更广阔，如果前期能够进行规划跟布局，你的品牌存在多样性的可能性，你的竞争对手跟恶意的仿冒者是无从下手的，所以在未来你的资产无形价值的评估端会因为你注册类别的丰富性受益。
提问：也就是说您的这个事情要放到更早去考虑，像他这样就已经有点晚了。
曾焕新：注册一个类别的商标900块钱，那我们进行一个比如说别人抢注了商标我们进行商标异议他要花的成本大概是4000元，如果进入诉讼端一个大概是1万块钱左右，这样的诉讼你知道他是循环的，无休无止的，你看一看我们的厦门的最著名的商标争端是来自于我们吃的那个鸭子，贯口卤鸭那个商标打了8年。
提问：还有我们姚明学长。
曾焕新：那是人家父母名字起的好，好像还有很务实的问题。
提问：还有一个问题就是说一般我们创业的话创始人就是在高校，可能他在高校本身就有职务，我们在座也有同学是这样的，他本身就是在学校里面职务还是挂在里面然后出来停岗创业，可能这个学校就要求你要付费。
曾焕新：这个是处在一个封口上面，去年教育部九部委发出了一个建议，未来高校将不再限制高效内部的教职员工进行专利申请，而且他们鼓励专利申请赋予给你发明人本身。
提问：要做转让吗？
曾焕新：不用做转让，他们希望未来教职工自己就做发明。
提问：我写专利署名是归属我？而不是学校？
曾焕新：对，学校现在正在积极的交递期，这个员工如果从事核心技术岗位他在离职一年做的原岗位有关系的都属于原单位，这个是企业限制。员工离职从美国的芯片企业跳到中国的芯片企业，中国没有做调查他不知道原来就是芯片公司的，但是他就没有做过规避，没有列入到合同员工，这样美国人一查就知道了，你已经引到了我们公司的人物。都是一样的问题，知识产权方面有太多的缺失，我们要做一个风险管理，你要知道哪些对你是最重要的，但是从当前来说你没有跟原来的高校签署关于发明专利怎么处理的这个协议的话，那现在会很困难。
提问：是不是意味着要把这个发明专利做一个转让或者怎么样？
曾焕新：当然是把那个专利转过来，就跟原来的高校没有问题了，现在跟高校买专利是简单一点的，我们高校是高校中间维持率最低的，这是一个资产流失。
提问：第二个问题，就是说一般我们注册商标的时候可能会注册中文跟英文的，那英文为了假设为了走出海外，那假设我的商标英文的我注册了，但是我中文的可能原先在定义之前已经被别人注册了，比如说酒类42等等，那怎么办呢？我的英文对应的我的中文的商标。
曾焕新：不能换吗？
提问：比如已经是我公司的名字呢？
曾焕新：前期换的时候是成本最低的，你也可以选择公司名字、商号名字，但是后期你的宣传成本就很高，你看双汇王中王，他为了买回双汇这个名号花了几百万，但是我知道厦门的承德就是商号不统一的问题，我公司名字叫华为，我产品也叫华为，但是不一致，两个权利有交叉但是并不互查，那样不合理，商号权是有非常大的限制的，必须区别于行政区划，你的商号名称，你的行业名称，最后你的公司责任形式，股份有限公司还是合伙，他是需要完整的体现企业名称，所以其实企业名称没有商标那么来的关键，因为商标的自由度太大了。我们现在随便查，基本上没有问题的公司是10%-20%之间，80%是有问题的，很明显我们已经看到有专利转给别人的没有写，有专利已经失效的没有标。
提问：按照您的说法变成统一要么就是改公司名字。
曾焕新：改公司名字是最低的成本的方法，也有法律手段，我不是说没有，比如说商标撤销，我们国家规定了所有的商标都应该投入商业使用，如果不使用2年我可以收回，但是你争的这个过程当中一波三折，我们有一个商标已经争了3年了。
提问：我知道了，谢谢。
提问：老师好，我是一个环保企业，我原来做设备，现在做耗材，我原来的转到现在的公司了，就存在一个问题，原来的所有权人是以前的公司，现在是现在的公司，但是发明人我没有动，发明人有的就离职的，那我新公司才用这个专利进行一些市场运作的时候会不会原来的发明人就会提出异议？
曾焕新：有可能，我们国家有两类的权利是界限明确的，申请权跟专利权。还有一个叫发明人，是完成这个技术创造做出技术贡献的这个人，我们国家立这个专利法的目的是什么？不是为了给你一个垄断权的，我们不鼓励这种技术垄断，但是又要专利立法，就是要鼓励你创新，所以他们在法律中间都明文规定了给予发明人的奖励部分，有一个底线的标准，就是如果一旦这个技术投入商业使用或者没有投入商业使用你一次性的给予奖励应该奖多少钱？我记得发明专利奖励是1000块钱，按照法律规定是这样的，但是我们知道很多地方已经超出这个标准，有的奖励3万块钱，公司给，3000也很多了，对于现在的中国当前也很多了，其实我们不鼓励用这种前端鼓励的一次性的，我们希望做整条线的绑定，几个环节，第一个把这个技术研究出来的人，第二个后端商务端推进这个产品进入衔接领域的这个人，第三个是法律维权端能够把这个东西保护住获得赔偿的这个人，所有人都应该成为利益分配的享有者。美国有一个很著名的办公室，OTL办公室，技术转移办公室补，他们构架的权利层次非常有意思，完成了一个发明创造能够拿到报酬的多少钱，系里面拿到多少钱，学校里面拿到多少钱，我推出去还要刺激这个技术，我们现在也在引进关于OTL办公室的设计，我们在集美大学都在尝试这样的技术许可办公室，企业也可以做这样的尝试，华为有，我们没有，你们之前有没有关注过市场上流通华为的专利？就是为了保护住那个领域不让别人申请而已，过了一些年以后他发现那些专利不是他们选择的，他们那些专利要缴纳的费用是不菲的，那值不值得呢？不值得又能把这个专利卖出去你不是实现了财务自由吗？这种运营的方式国内也在学习，因为你已经变废为宝了。很多公司为什么贪华为的专利呢？为了名，您刚才提那个问题未来是有这个问题存在的，而且不是您想要变更发明人的问题，我们要取决于第一个你的工作思路，第二个确实不是我之前的认识错误，我把他列成了发明人，这个非常常见，但是你要变更他是很困难的，尤其是当下非常困难，所以现在的变更卡的非常的紧，我们从前期的时候就应该考虑到到底这个发明人要写谁，那个事情我们还在成长阶段的时候是小事情，一旦我们成长起来任何一点的小缺陷都有可能是致命的。
前期的管理非常重要。
提问：意思就是如果产生纠纷的话也是有限的。
曾焕新：有限，非常有限。
提问：现在我们就不用管他，将来的时候我们就要注意一下。
曾焕新：你要知道核心参与这个发明的人才能列为发明人，您刚才提到的问题因为他不涉及我们产品的销售的风险，所以不影响到公司的大政方针，只是影响到我们财务上的支付风险。
提问：好的，谢谢。
提问：老师，两个问题，第一个如果企业的员工或者开发部三个人发明这个产品，然后冠名加上第二第三发明人，这个里面假如说企业有奖励或者没有奖励，这个人未来离开这个公司了，但是他又发明的冠名人，未来他有没有能力去使用这个专利？
曾焕新：不能使用，使用就是专利侵权的行为，作为发明人是没有任何权属方面的权利的。
提问：或者宣传呢？
曾焕新：也不行，如果是非商务的宣传没有问题，只要获得利益方面的防不正当的竞争。
提问：第二个问题是我们现在最纠结的问题，就是我们申请了专利，但是我原来跟厦大马老师也交流过，就是这个专利我也可以这样写，有一点点改动就可以规避，这样的专利的申请对我们初创企业如果真正专利维权的话我们又没有什么实力或者背景，这种专利在写法上面还是维权上面有没有什么好的机制？我们去申请专利我们费用非常多，我们也会去评估这些专利到底需不需要有效。
曾焕新：很简单，因为马老师现在确实是年纪大了，有胆杞人忧天，凡是没有做就担忧后果，这个是很可怕的行为，就像您现在问我法律有没有用，不取决于法律的本身，取决于周围所有周遭的影响，您的专利的发明我怎么保护呢？很简单，我除了技术本身有一定的上升空间的，比如说我采用的是铜，但是实际上我能够论证说在金属都是适用的，我权利要求方面应该用金属去表达，而不是铜去表达，表达金属是不会变的。
第二个在我们专利组合构架的时候，他是关于一个技术布局方面的考量，你既要考虑到技术等同替换的可能性，就是A替换B，你说的是用螺丝去拧，我用铆钉去固定，这个是一致的，这个时候我应该把几种可能性都注册申请，因为他未来可能会对我的产品替换。第二种略化，当我们知道有一个产品出现了，你们的创新产品都追求极致，所以你们告诉的都是最终方案，你们忽略了忽略方案最终完成之前的过程，国外的企业注重过程当中合理性的延伸，就是所有的技术可能性的方案从开始我们的理论设置阶段到我的终示到定性都会进行一系列的产品改良，你的对手也是这样想的，所以我们也要考虑到产品优化的可能性，也要考虑到产品略化的可能性，这个申请的数量你不用太多的考虑，现在政府就是基于这样的担心鼓励我们这样的申请，给了各种各样的优惠的措施和奖励，就是降低你的申请的成本，比如说你的研发可以扣除，现在福建省最高可以申请到30万人民币，你在研发方面的一个投入，这是非常的重要。个数方面应该不是你们初创企业前期要考量的，尤其是专利，因为他的成本是非常低的，你们要考虑的是能不能保护柱，因为未来你们专利的组合要经受的不光是市场的考验，还有投资人的考验，投资人一定会考虑你的产品上市能够保护你的产品吗？这个是别人对你的上市的评估，为什么阿里要申请2.6万件，其中不到5%跟他的产品相关的，剩下的全是布局，剩下的你看他的又琐碎，又拿股权，又便宜，真的是名利双收的一种操作行为，非常值得研究，所以这个能回答您的问题吗？
主持人：因为我们时间关系，呆会儿也要吃饭了，如果还有问题可以私下再跟我们曾总讨论。
曾焕新：我留我一个微信，大家有问题可以微信问我，因为我也是厦门市维权援助平台的工作人员，你们也可以咨询我。
主持人：接下来有请我们厦门高新投的超哥向我们曾总进行一个导师聘书的一个授予。
