为选拔优秀中小科技型创新创业人才项目，进一步提升对创新创业人才项目的孵化服务深度和专业度，培养深层次创新创业培训辅导能力，由厦门火炬高新区管委会指导，厦门高新技术创业中心有限公司主办的“2020厦门火炬创业成长营”于4月正式拉开帷幕，经过四个多月的项目征选，主办方收到包括人工智能、新能源、物联网、新材料、各类先进技术领域在内的近百家企业报名表，完成超额征集。近日，经过项目的激烈角逐和主办方的层层筛选，“2020厦门火炬创业成长营”21个入营项目重磅出炉。
接下来，主办方将免费为入选项目提供为期半年左右的创业辅导和两期集中封闭式创业培训课程，内容包括知名导师的全方位创业培训（资本、法律、财务、税务、管理、知识产权等）、优秀企业和学员企业互动参访、融资辅导和融资对接等。
以下为容诚会计师事务所高级经理邓家在在2020厦门火炬创业成长营第二次封闭培训上的精彩分享，由云现场整理。
主持人：各位创业者大家好，我们下午的课程咱们准备开始，这次课也是我们这一届的创业营在封闭式培训阶段的最后一次课，都特别累，我们创业营也来了很多老师。我自己认为，包括我们是干投资的，还有一些律师、券商，包括来的这些老师都非常专业，我认为作为我们资本市场的中介机构，这个专业是最高的评价了。相信今天早上包括昨天包括上一次大家都看到很多专业老师的专业的课程，他特专业性在哪里，今天我们同样还是请到了容诚会计师事务所咨询业务线高级经理邓家在给大家讲关于税务筹划的问题。我记得第一次培训的时候当时是天恒的一位老师讲了案例，不同的处理其实交税是不一样的，一个好的税务师能够帮助企业节约很多的税，只要有交易都有税，所以当未来大家有税务的考虑的时候都可以寻求专业人士的帮助，膀阔邓总在这块也有非常好的积累，我们就把时间交给邓家在老师。
邓家在：非常感谢创投会给我这个跟大家一起交流分享我们关于税务的一些思考，我也喜欢跟大家探讨一下我们初创型的企业，包括在座都是各个领域的企业家，你们才是真正的企业家，我们只是在财务税务这一小块有一点研究。
我先介绍一下，我是容诚会计师事务所的，我们容诚早期从厦大会计事务所一路延续到现在，我在那边主要是做了大概有十几年，基本上都是做跟税务相关的，税务筹划、税务顾问这类的业务。刚才林总特地交代说下午大家可能各位领导比较困，所以想说让我们先把这个问题先抛出来，因为后面讲的话可能跟这些问题相关，这些问题大家可以先看一下先思考一下。
这个就分两个类别，就是我一个问题，第一个问题他是涉及到税收优惠，包括高新技术研发费用加计扣除，还有集团内部的可能存在的一些关联交易的涉税的事项，从企业的角度可能有一些动机说我要怎么利用税收政策来达到税负优化的目的。你企业总是觉得怎么样少缴费，但是从税务稽查来说就觉得税收政策理解有误的或者实际情况跟税收优惠的相关条件不一定符合的，他可能会对你们稽查，就是这方面的考虑。第一个跟高新有关，第二第三是跟小微企业有关，也有相关的税收优惠。第五第六就跟我们员工，我们企业员工要给他发薪酬，跟他们个人所得税相关的，你们可能在座的这些老板都有各自也有一些相关领域的，包括财务税务也有经验，你们可以先思考一下。你们主动一个人选一个题，你最擅长或者最有感触的，一个题可能讲一两个点，或者以前走了弯路或者不规范怎么样的，我们今天就是探讨的。
咱们按顺序，咱们第一组就是第一题，第一组就一二题，比如说第一组就第一题，第二组第二题，然后三四由后面第三组，五六由后面第四组，你们就做正方，你们就做反方，你们组内再分一下。
主持人：我觉得最后这个问题可能要明确，比如说您说有哪些税收筹划思路，其实我们核心的要点就是怎么把税降下来，就是在合法合规的范围内用最少的税完成这个交易。
邓家在：对，这几个都是经营层面的，就是企业正常经营情况下的所得税这些的，怎么样是利用税收优惠以及可能我关联交易可能会存在一些税收风险，主要从这两个角度，这个可以等到后面再来讨论，你们先带着问题去思考，我把这个前置讲完了，我先讲政策，然后再讨论，先把理论知识讲了，你们把问题先记下来，等一下可以再翻回去也可以。
主持人：大家先看好自己组的问题，大家带着问题待会儿邓总会把税收概念说一下，讲完以后会有一些概念，大家可以先记一下这个问题。
邓家在：刚才是前置的，让你们思考一下，我们今天的课程内容是四个部分，第一个是税收概览，在座的老板可能有的对税务有一定的理解，有的平时可能专注于技术或者市场，对税务就了解的不那么多，我可能讲一些比较基础的东西。第二个就是税收优惠政策，跟我们在座的一些行业或者企业的规模相匹配的。第三个就是我们提议下报表涉税的整合，企业都有动机我怎么样把我的税负降下来，有时候可能会有不合规的手段，我们外部的监管机构或者我们税务师事务所，财政部、证监会监管机构怎么去通常会怎么去核查，也是给你们一些参考，就是人家会怎么来检查我们，我们怎么规避风险。第四个就是讨论，在座企业家也有提问题，我们等一下都会有时间，都会简单的过一下。
这个是今年上半年的我们全国税收的完成情况，从这里大家可以看一下，第一大税种是增值税，第二大税种是企业所得税，这两个税种就占了相当大，大概占了五六十的比例，这个率的是今年的同期基本上都下降，除了个人所得税是上升的，还有这个车船税、船舶、烟叶税。我就有点困惑个人所得税，我思考了一下，个人所得税怎么比以前还升了呢？税改应该是降税了，我理解有可能是资本市场退出这些股权层面的个人所得税，分红这些。还有可能是说就是今年不是改革的第一年，现在等于说你平常1-12月都是预缴，有的可能会涉及到补税的情况。印花税主要是股票市场今年证券市场的交易比较红火，第三个土地跟房屋相关税收我大概说一下，其实占到按税务总局的划分占了第三大，就是主要包括土地使用税、房产税、土地增值税、契税，我们做了一些重组的项目，重组的项目就是比如说我要上市，我要换一个主体，我业务上房子不上市，涉及到我要分或者我房屋要转让等等这些，怎么样降低交易过程中的税负就很关注说你如果涉及到房屋相关的，方案就难度就加大了很多，因为他税负比较重。
然后这张是差不多是近十年来税收增长变动情况，这行是GDP的数据，GDP的数据觉得很奇怪，为什么比如说这边90-99%不是增长10%吗？因为是绝对额没有考虑到物价上涨的因素，剔除掉物价上涨可能就有60%多，从税收增幅跟GDP之间还是有一定的关系，占GDP比例大概就是从原来的18%-19%降到目前的大概15-16%，原来的增长幅度，原来比较早期都比较高，我印象中这是11年开始有时候增长30%，就是税收比如说本来计划是增长10%多少，但是实际上最终都增长的很高，但是这几年就慢慢的增长比例慢下来了。
然后简单介绍一下第一大税种，增值税，这是简化的，如果采购，这个采购就包括比如说工业的原材料，然后向供应上提供的审计、法律顾问等等这些服务，就是营销增值税。有人会说我增值税会怎么筹划？很多企业会说我税负很重，毛利率比较高的企业，或者人工成本高的企业增值税税负都很重，因为自己人工没有办法抵扣，没有进项税。那实际上筹划还是可以的，还是有一些空间的，不是完全没有，当然我们讲的我们今天说的所谓的筹划或者规划都是依法合规的情况下。增值税的使用的税率这几年其实从税率上也可以看得出来，就是一般的货物早前的17%降到16%，降到13%，房地产也降到9%，那小规模增收是3%。我们在座的企业有是小规模企业的吗？增值税，就是可能有的时候也有一般纳税人，小规模也是一家，可能好几家小规模他是这样的，征收率跟我们是一样的，不能走进项的，是是简易征收。这边有一个可能的筹划，就是原先我税率怎么拆的问题，比如说我同时接受两种服务，我跟客户签一个合同，我卖设备，我负责保修一年，这个保修可能会发生，但是我可能是无偿的，那如果签了这么一个合同，然后你的收款又是一次性收了，那你就只能按照现在的按照13%，一般纳税人都13%的税收。但是保修的费用是多少我也在合同里面签订下来，比如说我保修的费用差不多是10块钱，那我就可以分拆出来，一个是我快递上怎么准确计量产品销售收入和服务收入这个问题，第二个是说我保修如果谁说售后等等有些部分，有部分不排除是6%，就假如说是用两种不同的税率的话，合理拆分这种前提下是可以考虑的。
然后所得税，左边为什么列这个，左边是我们财务报表大家都应该很清楚，通常说叫利润表，规范的说叫损益表，可能有营业收入到减去营业成本，加上附加，减去财务费用、营业费用等等，最后得出了一个利润总额，利润总额减去营业外收入营业外支出，再减去所得税等于净利润。从所得税的角度是这样的，收入我不管你营业收入还是投资收益，还是利息收入，还是营业外收入都是收入的概念。第二个我减去各项扣除，是税务的口径，跟会计的口径是不一样的，很多情况下有自己的扣除规则，得出一个纳税所得。你像增值税看上去就那么简单，但是其实是很复杂的，然后如果你说文件，所得税的文件加上增值税的文件，现在加起来可能都不知道多少，加起来都1000份以上。我这两张表背后就是代表了1000多份文件我们要去理解掌握的，所以中国的税法其实是挺复杂的。
第三个个人所得税，这个可能在座的老板不一定很关心，但是也可以做一些了解。
这几个都合并起来了，原先是比较多，收入减去基本的扣除费用，减去双方扣除和附加，基本减除费用是多少？有谁清楚吗？按月一个月5000，一年3万。前段时间我们预征的文件有一个新的文件出来，就有两点变化，第一点变化比如说一个大学生9月份刚刚毕业，9月份工资基本扣除费用按照以前他的费用是3万，那么他一个月减5000，你先去预缴然后扣出来，但是现在直接就可以预缴，就简化了后期税务处理的麻烦的问题。第二个就是像比如说一些实习生他也可以按照就跟我们正式员工一样，不用按照劳务报酬去处理，劳务报酬是扣除20%，跟我们那个不一样。
提问：如果是小时工、劳务工呢？
邓家在：看定性是劳务报酬还是我们的员工，如果是临时的，那可以作为我们的员工，就按照薪金就可以了。比如说我今天过来只是我偶发性的，那可能是人家请一个保洁工偶发性的不一定每个月都有的你有不用管，但是如果是退休返聘的，不是一般员工劳动合同的关系，但是从税务角度还是工作薪金所得。
第二个就是有一个专项扣除跟专项附加扣除，专项扣除就是五险一金这些，当然这个这里面也存在一些个人所得税的问题，你们有遇过说公积金一个月交一两万的吗？甚至交的更高的，我们十年前去一些国企检查公积金比普通员工的工资都高好几倍，但是实际上都超过当地的一些标准了，远远超过当地社评的标准，从税务的角度说第一你多交了不让你扣，第二个多交的话超过的话要去缴个税了。专项附加扣除就是房租、房贷、赡养老人、子女教育、大病医疗等等这些，那这些我们目前的标准是远远低于国际水平，就是我们可以跟香港对比，我们比香港，香港如果年薪双职工家庭大概百万左右的甚至可能都不用如果有几个子女一扣的可能就不用交了。
然后税收优惠政策，有一些是优惠政策按照比如说我们总体介绍一下，高新技术企业是税率的优惠15%，我们一般企业是25%，但是高新技术企业是15%，研发非加计扣除，还有一些区域类的一些，那这些部分行业都是适用15%的税率了，然后还有一些比如说软件、集成电路，你从盈利的年度开始前两年是免费的，后面25%减半征收，还有一些小微企业的。
提问：加计扣除的话是每个企业都要按照那个要求？
邓家在：研发加计扣除是说非高新也可以享受，不是高新才能享受。他有负面清单，就是列举了一些负面清单以外的都可以，但是研发是要具备一定科技含量的，总体上要有一定的创新或者科技含量的技术相关，界定他是比较模糊，但是就弄一些负面清单，比如说举个例子比如说房地产、旅游、酒店餐饮这些再怎么研发，比如说新品的研发，菜品的研发就不算了。他有列一些行业，哪些行业是不能算的。
提问：跟高新不高新没有关系。
邓家在：没有关系，反过来说，如果你已经获了国家高新技术企业资质认定了，相对来说你的研发的动作或者研发的支撑的东西就更有依据一些。我们厦门有一个自贸区的一些政策，还有新办企业，前段时间我一个朋友也是小公司，就是新办了09年成立，去年交税才交一点，后来我们聊了以后一个政策新办企业厦门，你交的税地方部门可以返还，比如说在座的有2009年成立的企业，我2009年我有交税，所得税如果没有盈利还没有，比如说我所得税交个10万8万的，那可能50%可以返还，这个只要提交到财政局是可以的。其实政府补助也是很专业的东西，我们了解到有人专门在做这个，我之前一个同事刚刚前不久才离职，他太太是做这个，她跑到北京去了，她说要小孩陪她一起去，等于她那边估计就完全可以说她老公在我们事务所就不用上班，等于拿补贴服务费就能做的很好，可能有一些企业如果你们做到一定规模的时候，规模更大的时候可以往这方面专门去研究一下。
接下来小规模，小规模纳税人第一个概念小规模纳税人的概念是什么？标准是年营业额500万以下，早期最开始是50万，然后涨到80万，后面营改增以后80后好像还有100，后面才调成了500万。那它一个季度30万以下是免增值税的。今年疫情我看也有问到说疫情期间我们的税收优惠政策有哪些扶持政策，其实这个就是一个，增收率改为1%。然后这个是所有企业都一般纳税人也可以使用的，就是月销售额是没有超过10万的，这些是免的。小规模他这个期间段是50%的减增，我们福建是减50%。然后小微企业，小微企业我估计在座90%都是小微企业，不管你规模多大，你可能规模营业额大，实际上你也能使用这个，特别放到这么大。比如说这一个条件，纳税所得300万，如果没有什么调整事项就意味着你的利润大概300万以下，你可以适用20%，300万可能在座应该能满足的条件企业应该不会很多，如果刚刚成立不久，除非有成立好几年的那个。
提问：咱们都是以开票的形式来计的？就是这个利润。
邓家在：这个是因纳税所得，我们刚才有一张表，就是所得税原理的那张表，左边是从收入层算下来是会计的利润综合，右边是扣除以后是一个应纳税所得，是所得的概念，跟利润的关系是这样的，在企业的利润总额基础上进行一些纳税调整，可能要加一些可能要减一些，加减完才得出一个应纳税所得。
提问：300万可能要做到500万。
邓家在：你可以大概理解为是差不多是利润这个概念，但是它不等于利润，他可能比利润大也可能比利润小，就是以利润为基础做一些纳税调整。举个简单的例子，比如说利润总额是200万，但是其中你有50万是没有发票的管理费，或者没有发票的广告费你可能就不让你列支了，列支的话你可能就偷税漏税了，就把你这没有发票的50万的支出给你加上去。那这个也放的比较宽了，就是100万，和300万的这个，这三个条件。你们经常讲筹划，我举个例子，比如说我这两个我是基本上可以符合的，但是我资产总额可能不符合怎么办？你看我财务能不能说我在不违背准则的前提下，或者说可以选择的快递处理方式，我处理成能符合。
提问：三个要同时满足？
邓家在：对，同时满足。这个我原来遇过一个企业，他们是一家基金公司，他们因为不知道这个规定，然后他们犯了错误，他们想法就是25%是很高，他们的理念就是说去买发票，叫员工去找发票来，然后找到发票又是不合规，又有风险。我告诉他们以你们的会计力度，可能调完以后你们利润没有那么高，然后再把这个税收优惠考虑进去，因为他可能到100万以下，就5%了，我5%和25%，我为什么要费劲找这些发票，还有风险，没有必要。还有研发费加计扣除，这个原来是50%，这几年形势不好，也改为75%了，也是鼓励研发。
很多企业都很有动机说我怎么样去做一些研发，哪怕我没有那么高新的东西我也去做一些研发税出来，把研发部门也设出来，有的企业就走的激进一些，风险就大一些。
提问：比如说委托外部的公司开发文件这类的。
邓家在：这个如果完全委托的话知识产权应该是归他，应该是他们享受。
提问：归我们的。
邓家在：委托有一个比例的，就是委托研发占的比例有一个限制，也不是完全不可以。关联企业的研发会限制会多一点，我记得有关联企业的可能限制会多一点。因为你如果很多是这样的，比如说举个例子，比如说金融汽车，他也有研发，他们也有合作研发，这个是可以的。以前比如说找同济大学给他300万，还要求同济大学提供300万发票的清单，比如说你300万工资多少、折旧多少，差旅费多少，现在不用了。
提问：现在比如说子公司去做研发呢？
邓家在：他研发就他去做加计扣除了，你们自己有没有研发？
提问：我们自己没有研发。
邓家在：那不行，他是个子公司，全部是他研发，那加计扣除只能在他那边加计扣除。
提问：这个委托研发是不是必须有知识产权和所有权的标注？
邓家在：这个不一定的，也可能失败了，这个没有关系。
提问：因为我们委托了中国航天开发一套系统，这个是100万，他们那边和我们做的是委托研发，但是这个东西他们不给我们知识产权，这种算研发吗？
邓家在：这个也算研发，但是一般情况下如果他去申报市场就是归他，你们纯粹是委托的关系，这个可能会有一点问题。
提问：他们觉得你这个100万是自主的。
邓家在：这个可能会有争议的，这个委外研发有一些限制的规定，包括一些境外的或者怎么样，会有一些限制性的规定。
提问：那我们把不该计入研发的费用计入了研发费用，这个会有什么法律风险？
邓家在：就是你少交税了。
提问：对，假设我不知道，我们就当作研发费报了，一个要看你们合同怎么约定，看一下关于你们具体委托的这块，你们是不是自己有研发，结合你们自己的情况判断，如果你们不该扣了扣了你们就有一个风险，查到了你们就有补税的滞纳金的缴纳。
这个研发跟高新企业，研发跟高新都跟这个有关，你们可以考虑一下有些比例的要求等等。我们在座的应该也有国高是不是？市高不行，市高应该有一些补贴。还有研发费用，超过100万的直接一次性扣除，房屋不行，研发设备，设备可以。你装设备盖房你还是属于房子，房子不行，强调的是设备器具这些。早先5000块，现在是500万，可以看到这个物价上涨水平。当然5000也是在用，因为500万是有时间要求的，这个就是时间价值了，像你这些今年扣了明年就没有了，我为了资金利息我刚好有采购设备我就做一个，我本来设备从会计上我可能用5年、8年或者10年去分摊，我不会直接去谈的，除非他说直接多少年的，会计上就是使用寿命，但是税务上他可以让你说不一样。
提问：这个是我可以选的一次性扣除，我也可以按照使用年限？
邓家在：对，可以选，这个属于一个税收优惠，你也可以放弃。还有软件，软件这边这块其实因为在座也有软件企业。
提问：减税这块比如说增值税减掉扣除3%，软件企业这个好像现在不太明确，现在也没有明确的。
邓家在：有有，你看我这边了解，2019年12月30号优惠期，还是有的。
提问：过去我们有的企业经过了认定，最后发一个奖状，那个奖状在最终税务局那块公开报道以后是没有用的，现在新的企业还是没有做的。
邓家在：你说程序上是吧？认定现在不要求说一定要去认定了，你看前面符合条件的，我也看了一下文件程序上原来是要工信部或者发改等等这些部门要他去认定你是软件企业才行，从税收这个角度他不认定的，但是前提你自己要符合，你自己要判断。现在的税收包括所得税的优惠政策，原先都是企业说我要报一些资料过去，最开始是审批，后面改成备案，你一堆资料报过去说怎么样，现在大部分都是自行判断能不能使用，所以企业风险或者财务的连带责任是加大了。
提问：现在没有即成即退？
邓家在：这个政策是吧？政策目前没有，但是这个就是他只是软件部分，硬件部分不行的。有的企业比如说我硬件是外面买来的，当然前提是要你能分得开。有些企业就会做一些，你不是即成即退，我软件做大一些，硬件做小一点，但是你这样做要符合独立交易原则，如果没有做到你虽然享受到了但是有税收风险的。还有技术新类型，我不知道厦门有多少家企业，15%，在座有的企业有的话可以在后面再进一步了解一下，我们实际上接触这个不多，这个是要认定的。
大家有问股权的，符合条件就是财产转让环节，你不符合条件的就按照工资薪金，全部按照综合所得计税，这个条件可能有六七个，比如说有一些人数比例，核心的高管等等这些要求。以专利入股这个也了解一下，如果有涉及的话也可以了解一下。前面讲的税收优惠跟大家可能都有关系，那其实在我们的角度更多的是说因为我们会计师都是相对比较谨慎，就是我们更关注的是合规性，你企业不要出现这种被处罚等等这些风险。那么其实这个风险分两块，一块是受处罚，第二点是我多交税了。有的企业真的多交税了，我们接受委托方的委托去做尽职调查，尽职调查完以后我们发现这家企业跟香港之间的交易，一些本来他可以按5%的股息分红可以适用更低的税率的，他有的早的交了过了时限已经没有办法申请过来了，大概有2年还没有到3年可以去税务局申请退回来的，这些在尽职调查当中都会经常发现的。
包括税收，滥用税收优惠这些，我举个例子，比如说不管是高新也好，研发费用加计扣除也好，我一些虚的一些类目、人员、费用等等，我们去IPO企业，我们做了这么多IPO项目，前期的这些财税规划的都会有这方面的问题，甚至有的他自己都认为说很规范都没有问题，但是我们查完以后很难免，因为原先考虑到都没有那么周全。这个财务核查我可能想说跟刚才那个你们要讨论的这些问题有点相关，时间关系我就不再展开，就可以从这几个环节，交易对手、流水、非财务、外部这些方面去考虑一下。包括报表的涉税，你核算下来从原始凭证到明细账这样的，我们查账肯定从财务报告入手，实际上从我们的角度，比如说你们在座任何一家企业，你只要把会计报表、余额表给我，我不用问你任何问题我可能大概就知道你企业存在什么问题，可能1/3或者一半的问题都差不多了。这个比如说应收账款可能会涉及到虚构收入，其他应收款里面，比如说你其他应收款比较大的，是不是有出资，挂往来，然后有固定资产的，比如说固定资产当你有新增房屋建筑物，但是没有交房产税，这些时间关系我们就不一一列举，实际上每一项在实务上都有太多的案例来支撑这些。还有一些收入成本费用，这边营业费用跟管理费用跨期我说一下，这些可能更多的发生在各位身上税务上或者会计上原则上费用的扣除有一个基本的原则就是权责发生制，就是相对的就是收付实现制，比如说我们租一个办公楼，如果我从1月1号租到12月31号，那么我快递上我不管有没有拿到发票，我支付了我财务上一定要做一笔费用，12个月的房租费用我要记到里面的，我不知道大家有没有理解。你是按月做，你每个月都做分析财务报表关系的你可以每个月做，有的企业是每个季度或者每年做一次，那你就得做12个月。为什么强调跨期，我们原来做税审的时候都发现这种问题，1月、2月、3月都列着上年的交通费等等的，你们如果扣了税务上实际上你们是少交税了，我们报销上是有期限的，实际上要把本年度所有的票都要报掉，超过时间不让你报了。第二个如果是外地的项目，你比如说我是跨期的我出差我1月份还没有回来，你到12月31号开票，然后寄回来，我们一般都会这么处理。
后面是有一些答疑，我想说大家可能听的也比较累了，就让你们来讲一讲，答疑部分后面再说，刚才哪些问题你们是不是先讨论一下？就是花一点时间讨论一下，花个5-10分钟这样，5分钟讨论完就自由发挥，问题我倒回去。
主持人：好，第一组是第一个问题，第二组是第二个问题，第三组是三四，第四组是五六，我们有大概5分钟左右的时间，大家可以讨论一下。
主持人：我们第一组来讲吧。
第一组分享：因为母公司是高新技术企业，享受的企业所得税费率比较低，就是15%。第二个他研发还可以加计扣除，所以从这个角度来看肯定母公司想办法把母公司卖的销售价格肯定越高越好，销售公司卖的肯定是市场价格，没有办法调整，但是成本可以调整。如果是刚刚讨论的话如果再做横一点的，把销售公司员工的工资都放到这边去，认为是母公司的员工，销售公司尽量留少的利润空间，但是这个前提是合理的筹划，你要做太狠的话肯定是不放过你的。
第二组：集团公司卖高给子公司，越高越好，为什么？等于你母公司那边有加计扣除的补贴是吧？那我这个要查，我要查你什么东西？比如说加计扣除的费用，设计什么的，有没有拿来补贴的，这是一种你的票据来源是否属实性。你怎么把子公司归到总公司那边呢？部队啊，子公司的社保医保在那边，你怎么能放到总公司那边去交呢？这个不对，减少？
产品卖价卖到市场最低的价格也不行，行吧，我不是税务人员，我想不到太多东西，也不是财务人员，还有没有其他的补充？
提问：都做的很好，可以伪造一些票据上的逻辑是否自洽，公司治理这两个公司结构方面还是判断逻辑，所以我觉得很难，拿了你们的东西，其实就是要去公司查一查的。
主持人：刚才蔡总的思路是要把费用尽量的做到利润尽量做到研发中心，是这么一个思路。然后李总的核心意思就是你这样干不对，因为可能工银价值的一些问题，请邓老师针对这个问题解答一下。
邓家在：第一组同事可以这样理解，总体思路站在企业的角度，我们不管风险，第一个思路说我要把利润更多的留在有税收优惠的企业，这个思路是对的，一般企业正常想法是这样，你后面是说要把人员调过来，不是增加了母公司的费用了吗？你的利润就少了。
主持人：他的意思是把人员调过去。
蔡总：都是查行业的平均水平。
邓家在：第一个问题应该从这几个方面，第一就是说你是两家公司按照这种调整思路大的是没有，应该是这种思路。第二个就是你的高新，刚才说了你们有没有牌照，大概有六七个条件，那个条件是不是符合？比如说高新的收入你要占收入的60%以上，研发费用是有一定的比例的，比如说3%或者4%或者5%，根据不同的收入规模。还有研发，还有研发费用加计扣除，还有研发人员、项目，都有一定的问题，如果你显然不合理，超过了同行应有的水平可能就会引起税务局的关注。第二个角度你应该要去考虑说你高新是不是假高新？你当初申请的是前三年免税，前提是高新技术企业不代表你一直是高新，比如说2020年获得了高新，那我可能21年，22年都可以享受高新的税率，但是前提是你每一年都得符合那个指标的要求，你变化了不符合条件了你得放弃享受，你们第二组就应该从这个角度去考虑。企业每年要报年度的所得税，不一定说每年都核查你，他是到期以后，比如说我第三年，2022年到期了，我要重新认定。但是从心认定不代表说你这两年是合规的，每一年还有每一年的数据去比对，那一年就要按25%的税率去交税，实务上银行都会想尽各种办法一定会让他达到，但是如果你硬凑出来的我们是能够发现的，我们只要看你账去现场了解情况基本上都知道的，如果税务局要查也能够查得出来，这是风险的问题。举个例子比如说鞋服企业，早年有大量的企业，又一个母公司生产、销售研发等等一体，但是可能因为种种原因，宣传费太多太杂，可能为了让母公司更干净、更规范一点把这些分出去，是一家子公司专门负责销售功能的，母公司就负责市场开拓、广告、宣传等等这些功能。如果作为贸易公司他的利润率水平其实是有一定市场的，我们每个行业这种常规行业是有一个标准的。你如果定的太低，那税务局可能这个风险就比较大了，就是这个要助力合理性，还是跟他的功能定位相关。我们接下来第三第四。
第三组分享：第三第四题，我看里面就是第三题的企业他的利润总额是负10到150都符合小微企业，因为符合小微企业条件的话，这个税务筹划应该是朝尽量⋯⋯
邓家在：还有资产的标准，资产总额，小规模，这个比如说他如果还符合小规模的标准，比如说一个月不到10万，一年不到120万。
第三组分享：营业额最高到900万，但是实际上全年的应纳税的利润也就是150万，这个还是符合小微的。
邓家在：总体思路是这样没有错，这边还是利润总额，最终还是要看一下纳税调整后是不是150，也就是有没有超过那个标准。
第三组分享：我这儿还有一个实际的说法，因为我们公司是新公司，但是以前的话都是国高，利润和营业额都远远超过这个标准了。现在有一个问题，有一个跨界的说法，就是说如果我第一年的话可能我也许是一个小微，但是到某一年第一季度我一下就过了，比如说比较大的合同兑现了有收入了，我这一个月一举就超过了300万的界限了。那现在是说我感觉现在税务是一年，对这个小微企业是一年认定一次。
邓家在：对，平时都是预交，你第一季度符合就去预交，第二季度如果不符合就到常规了，假设后面又亏损了，没有收入，整体费用还是一样支出，那你到时候多交费还是退回来。
第三组分享：第三题我看还是按照小微的优化的，我没有看出来有别的更能优化的空间了。
邓家在：别的没有，暂时没有只是一个增值税，前两年如果没有到500万的，可以考虑说小规模，当然小规模得下游接受你是小规模，如果下游不认可你的票也是没有用的。
第三组分享：我也想问，你的销售方如果规定无论你是小规模或者是小微，他给你规定你只能给我开30%的票或者16%的票，我们的客户就是这样的，比如说你服务必须给我开16%的票，产品必须是30%的票。
邓家在：那没有办法，依纳税所得都弥补亏损，这边的负50万，税务上是增了10%，所以大家一定是要有一个概念，这个是报表的概念，我这边是简化处理了，我是方便大家的理解。
第三组分享：到第四题就是牵涉到我们刚才讨论得乱问题，第一年利润总额因纳税280，刚刚在边界线的下面，第一年是小微企业，我感觉是说第一年的话还是按照小微这样的企业这样的目标来运作，做好准备第二年要按照非小微的正常企业的处理办法。因为这理念费用、交税、预交税所有的这些，开票账期，就是相关的业务流程里面需要预支现金的东西，这些在企业风控的时候就要控制的比较严一些了。其他的一方面，这里面利润总额，这里面因为这个没有其他信息了，就是说我这个有800万利润了，我是不是能还有一些其他的，我是说我能够研发这边能不能做加计扣除，不符合国高或者科技型中小企业，或者高科技服务企业的标准，有的话尽量去来提早的去研讨这个，能套尽早往上套，想法是这样，但是经常实际操作可能是这样。但是公司的实际上这方面一般财务人员不想那么多事儿，所以这边就是说实际上想法跟实际的结果和实际做的是有差距的。
邓家在：没错，但是这个是这样的，我们后面有讲，就是说因为也有一些领导也问到说，什么时候引入CFO？你是找会计代理机构还是找专职？这类的问题是共同性的问题。如果你的财务人员只有一个会计，一个出纳，忙于日常的业务他也没有能力去思考更高层面的东西，地区也会存在这个问题，我就简单说一下，我补充一点，可以考虑说我是不是可以考虑说弄两家？我一家不符合我两家，因为小规模如果不影响你的业务、客户能够接受的情况下我也可以考虑说分成两家，或者我就一个一般纳税人，一个小微，一个小规模，都是可以考虑的，有的客户愿意接受小规模的票我就这边给他。我们第五、第六看一下。
主持人：我这个还是蛮贴近平时职工的一些做法，应该还是有一些办法的。
邓家在：没有想法吗？
吴总：平时基本上都是按照正常的来，但是我觉得是不是包括年终奖之类的可以通过其它的形式，其他就没有想到了。
邓家在：年终奖其他形式是指什么？全年统筹发放，就是利用年终奖的记税方式和平时的拆开？平常的就没有。
提问：公积金是不是也可以用？
邓家在：对，可以，比如说我老板，我也假如说您个人也在企业领工资，比如说你也买房公积金能够用的上，那我公积金可以多发一点，这个没有限制，最后自己的钱不是自己出了吗？一样的，你割一半就可以了，因为公积金基数跟社保技术是可以分开的，不是它是超标的，假设厦门工资水平是7000，是3倍以内，21000，如果再乘以12%，就是2400，那你说单位2400，个人2400，就是4800，你个人的2400是可以从你的工资里面税前扣掉的。比如说一个月交的少可能就100块钱，你要比他们扣的多。
提问：比如说实际收入就是8000多块，工资就给你交500块，比如说那边给你交2000块，1500是你自己出的，公司还是交500块。
邓家在：按照公积金的管理办法是要过半的，明明白白就把这些告诉大家，税务局查到是不认的。你可以考虑把工资的这部分做一些调整，可以考虑做一些基数处理。不要超过那个上限就可以了，超过了就没有办法了，当然肯定是有一个封顶的，但是我知道一般企业公积金很多都是没有交的，特别很多民营企业大部分都没有交，或者交少部分人，骨干或者管理人员，然后有些人只是按照最低限少交的。
邓家在：我觉得这个问题不大，
提问：上限是4800的，实际上薪水只有1000万块钱，剩下的5200。
邓家在：我遇到的实际情况，如果有这么做，一般税务都不太会管这个事情，如果我愿意给他公积金交或者社保交，因为公积金也有年终奖等等，你要算总额。当然你如果意图太明显也不排除说个案就不让你扣，也有可能，这种可能性也是有，所以相对还是要做一个合理性，必须要统一一点。
提问：我问一个问题，我们现在研发的是在西安，然后就是我们的劳动合同和工资部分全是我们厦门这块工资直接发的，但是因为当地的员工要进行社保买房的要求，我们社保这些是找了第三方公司，人事代理公司他们代缴的，这样的话算合规吗？
邓家在：这个没有什么问题，因为我们实务上比如说有一些IPO企业可能底下在全国各地有一些分支机构，然后要去做一些调整，想着说我这个人员在这边上班，但是工资在那边交怎么处理的问题，如果我要调整怎么处理的问题。实际上是这样的，会计上就是按照费用走，社医保就是代缴，比如说你另外一家子公司去付的，只要他代收代付就行了。
提问：这些人员都是研发人员，做这种研发加计扣除的时候会不会有其他的问题呢？
邓家在：如果你是费用在这里是没有问题的，真实性是没有问题的，那就是我的社医保或者是公积金在西安这边交的，然后我的公司是在这边，这个是没有问题的。补充一下，我怎么利用年终奖的政策，假如某个人年工资50万，全部做综合所得，有可能税率就跳到30%或者更高，但是我如果利用这个政策就能够降下来，就不会那么高。另外一块就是专项附加扣除，我不知道你们企业都有在做吗？房租、房贷、赡养子女这些，现在因为有了APP方便多了，如果没有APP很多企业还不一定，所以像这些都是可以考虑的，因为我们现在个人所得税负比原来好多了，如果税前工资七八千的基本上都不用交税的。
提问：我想问一下，您刚才后面我碰到了这个问题，您PPT往后，最后有一个讨论环节的那个，如果说员工有非营业的，就是政府的补贴的这种钱怎么能够发到个人账户去？非营业收入那块，因为我们刚好我们公司有几个，政府引进人才，厦门市引进人才，政府的补贴款必须的给到专人专用的，比如说我一个员工是福建省的引进人才，政府给了他100万，已经到了我们账户，但是我怎么给到他？
邓家在：直接给啊。
提问：要纳税啊，20%的税。
邓家在：谁给的？
提问：升级政社厅。
邓家在：这块按偶然所得是20%，奖金45%。
提问：我不管分月发还是一次性都是一样的。
邓家在：他如果能够拿100万的补贴，他在你们单位的薪水肯定也是几十万的，所以他正常的薪金一定会超过20%那一档。
提问：我们能不能开一些劳务票？因为那个税点才1个点。
邓家在：我个人不建议这么处理的，因为你后面要审计什么的，要查到你得要补，这个是省级的，比如说百人团队的领军人物，这个是免税的，中组部给我们发200多万，国家级的直接打过去就没有问题。如果省人民政府给的科技补贴，科技奖那个就是有明文规定的就是免税，没有就是要交税的，你这个还得要考虑规范性的问题。
提问：后面我问了你要不先发了，后面税务查的时候再补这个有风险的。
邓家在：补要交滞纳金的。因为总共还有七八个问题，我简单说一下，可能要占用大家的时间，我简单的过一下，大家有提了一些问题。
同事在问说，比如说政府补助资金要不要纳税这个就分三块，增值税，如果给企业了增值税要不要交？大部分是不设计增值税的，但是也不排除跟你收入相关的，就是以销售收入为基数算出来的补贴，这种是要交增值税的，这个是有文件规定的，这种补贴相对比较少。比如说根据你卖的燃气，你卖一立方米我给你多少，这种燃气公司就交增值税了。所得税，所得税除了列举的很少数的政府补助以外，明文规定说这个是免税的以外，大部分的政府补助就分两类，一交税，第二不增税，这个大家有点迷糊，不增税跟免税是两个完全不一样的概念，可能有的人会清楚，不增税他的同时就是说让你列，比如说我给你的研发补贴，给研发人员发工资，买研发材料、买设备的，你做这就扣除了吗？我收入不说你，我们企业所得税的原理，我收入减掉不说你，但是你费用也不要给我扣，相当于就是交税了，只不过是递延了，就是5年内如果你都没有用掉，第六年要开始交税，如果你没有用，比如说我2020年收到100万补贴，我2020年还没有用，那我2021年才开始用，那我2021年费用扣除我也不减，这个是时间性的概念。我们有一个建议你最好不要做到研发费里面。
提问：收入是用作研发的，本来研发费是要扣除的，但是你因为补贴是扣除的，是这个意思。
邓家在：是，然后第二个问题，融资过程有哪些税务问题要进行合理的规避，刚才问题补充一下，因为如果你不做征税收入是有三个条件，第一是政府资金，第二个政府有明文规定，第三县级以上人民政府，可能人递延一下。融资过程当中有哪些税务问题，这个比较复杂，如果简化从薪资上来讲融资就两种，一种是股权融资，第二借款，外部的负债的融资，负债的融资你要有比如说有合同，利率不要超过国家的标准，然后要有发票，按照常规的费用走。如果是股权融资要涉及到股权转让相关的税收需要注意一下。
第三没有发票的客户佣金，这个不愿意提供发票，没有发票我就没有办法了，但是我们实务上我们会遇到补开，IPO企业，比方说我早期我准备要上市了，我原先早期都没有考虑这些，我为了省成分我就没有拿发票，那都不行的，你找原先找谁买的尽量让他补开发票，就可能成本增加，原来是不含税的价格，现在开了要交税的，就要含进去，有的可以开，有的还在就可以开。那实务上，补开是可以，但是你以前能不能税前扣除，一种情况下你可能做了账，还有一种情况你是不是压根就没有做帐？如果你是以前已经账上会计有处理也没有做调整那自然就不涉及到反向的调整的问题，如果你没有扣除还一定期间内还可以补扣除，但是你涉及到要修改申报表，税务机关不一定同意。只不过所得税上你相关的成本费用我们刚才说了应纳税所得你要加回去，你没有发票税务是不让你扣除的。纳税处理可以跟会计补一下。小微企业刚才也说过了，比较大的一个就是说1%，增值税从3降到1，还有小微企业缓缴，大家都比较困难，等到明年1月份在交，这个是企业所得税，其他的跟小微没有什么关系我们就不讲。这个问题也很大，第二个问题就不回答了，因为前面陆陆续续都涉及到一些，第一个问题客观来讲是比较难的，是有一些方案，也能够解决，但是因为你们企业不知道什么时候能够上市，这个政策是能够发生变化的，假设说我这个企业假如说平常有这个税收优惠政策，那我把一个合伙企业等等注册地注册到平常，但是可能3年以后那个政策没有了，因为这个很多是要利用园区等等的政策更多是你们明年要退出要做相对的筹划，不然会有不确定的因素。分红就是个人股东，税负最优，20%。合伙企业通常是3%到35%，如果按照单一基金核算，的符合条件的可以20%。扣除标准原来有大专以上的学历，现在就按照实际情况，如果确实有研发就算进去，你不要无关的人员放进去，说也说不清楚，比如说他学中文的你说研发，学地理的你去研发一个化学的可能人家不一定信。税前扣除标准，刚才说了招待费是一个，福利费只能占工资总额的4%，职工教育经费8%，类似于这些，还有佣金不超过5%，会有一些标准，但是你们财务注意就好了。
最后两个问题，初创公司何时需要专职的财务人员？我觉得公司到了一定的规模，就是要考虑规范性的时候最好是请专职的。那如果是兼职的，因为外面我们也知道有很多会计公司或者财务公司，他们可能初创型的公司也跟你们没有太多的，你想可能比一个人一家如果平均算到600、800，他可能一个人要做二三十家，你要让他提供这么多的服务，或者提供多好的服务也是勉为其难了。合适引入CFO，一般在考虑上市的时候，或者你规模到了一定程度的时候，你对财务规范性比较高的时候。我们是非审部门，我们部门也有做这个财务外包，但是做的不多，因为这块厦门市场太小，比如说人家就收800，我们要收至少要三千四千，因为我们肯定按照比较规范处理，如果很清晰的时候你可以找那些也是可以，但是相对规范的时候我觉得要找类似我们相对规范的大一点的所。我去年有一家台资企业他原先自己找的是个人也可能是某一家小的代理公司，给他一个月大概也就1000块钱左右。后来台湾的老板三四个股东自己觉得平时东西给他们也没有反馈，就是服务也不是很满意，就觉得也想要规范，因为大概利润也有七八百万的水平了，想要规范后面就找到我们，我们至少是一个月差不多有5000块钱两三个人帮他服务，整个也帮他规范起来。后面我们去帮他，他是注册自贸区的，我们去帮他考虑一下争取了一个，他实际上条件是符合的，这个东西不是我们额外弄的，只是原先的会计公司的人不知道这个政策，他也没有时间去处理这个东西，根本没有这么好的服务，最后帮他财政返还，财政补贴弄了100多万，你说5000块钱随便给你都可以了，无所谓。而且他100多万是两年，有一年已经过期了，后来我们找财政沟通了，本来过期不一定可以的。
最后一个问题，财务一般往回看几年，如果从IPO的角度一般是三年一期，比如说我们有家企业明年作为第一年，那就是2020年，2021年，2022年，看这三年的，但是高管流水也会再往后看一点，也不一定。然后如果是税务，如果是稽查的话也是两三年，但是如果是偷税漏税是没有时间限制的，多少年前偷税漏税都是可以查的。进出账不是同一个账户，还有个人业务如何规避风险，这个可能涉及到两套账，我个人理解如果从税务角度，如果是总体不影响税款的两套账还好，比如说我有些费用不合适在报表里面体现，那我就这个没有关系，因为我费用增加进来我费用会减少，如果收入的话这个风险就比较大了，从我们角度我们是不建议这样处理的，今天就讲这些内容，谢谢大家。
主持人：好，那我们再一次感谢邓老师的演讲，有什么问题可以再请教邓老师，我们之后的我们整个的封闭式培训的阶段就到此结束了，大家可以把胸牌留在桌面上我们会回收，待会儿大家先把东西放在这里，我们会出去拍照，在此之前我们请超哥给邓老师发一个证书。
邓家在：谢谢。
