以下是本次湖北—北欧可持续发展城市论坛上圆桌对话各嘉宾的精彩发言，由云现场整理。
乔凯：非常感谢倪睿星参赞的精彩演讲，我们接下来要看到有一些凳子放在台上，我们将会有一个小组讨论，来讨论我们之前讲者的一些想法。那么我们来欢迎今天五位参加讨论的贵宾，他们分别是
田啟：湖北省生态环境厅应对气侯变化处处长、二级巡视员
杜恩雅：芬兰国家商务促进局商务参赞
何穆：丹麦创新中心的执行主任
韩伟联：冰岛大使馆一等秘书
高鹏：挪威王国驻华大使馆商务处、挪威创新署高级商务官员
乔凯：正如刚才所介绍的那样，中国的项目得到了所有北欧国家的支持，那么这样的一个项目的最终目标是北欧企业与中国城市的合作，使得中国的城市更加的具有可持续性。那么在过去的三年当中，我们与20多家北欧公司合作，为中国的智能可持续和宜居城市提供解决方案，作为整个项目的合作伙伴。
作为为期三年的北欧可持续城市项目的总结，我想反思一下，我们从该项目当中所学到的一些经验，以及讨论我们在台上的这些嘉宾，如何能够继续这样的一个重要的合作。所以，现在我们先问来自丹麦的一个问题，北欧可持续城市的目标，是在中国推广绿色解决方案，您对整体的一个进程，有什么样的看法？您认为关键的机遇和挑战是什么？
何穆：首先感谢您能够让我回答这样的一个问题，我认为我们开始这样的一个项目的时候，一开始我们希望能够建立这样的一个平台，能够让双方有更多的一些机会进行交流和接触。接下来我们能够支持中国的一些企业，能够让他们有一些影响，同时我们也能够为后代留下一些遗产，通过这三年的合作，我们希望能够有一个永久的影响。
之前有很多的一些公司，他们已经帮助了很多的城市，也帮助这些城市做了很重要的一些决定。讲到影响的话，我们的工作非常的及时，中国希望尽早的实现碳中和。我们看到我们这样的一个合作的影响，或者是遗产的话，我们下周将会在东部有另外一个相关的活动，我们能够继续推进双边在这个领域当中的合作。所以这就是我的回答。
乔凯：谢谢，非常感谢何穆的回答，我们非常高兴能够看到我们这样的合作有非常多的积极的影响。而且我希望我们的合作不要停止，我们在未来有更多的合作。
那么接下来第二个来到芬兰，杜恩雅女士，中国和北欧国家有着长期牢固的商业关系，在您看来，为什么可持续性是北欧的这样一些机构以及公司在中国业务的重要支持呢？
杜恩雅：我们一旦讲到可持续城市，或者是宜居的城市，我们讲到了很多的大公司，北欧的一些大公司，他们能够提供世界顶尖的解决方案，同时，能够帮助中国实施转型，那么能给中国的公司提供很多好的解决方案。我们有很多的公司在中国已经有非常多年的业务，我们有长期的在汽车、在机械领域当中的合作，在所有的领域合作，可持续性都是非常重要的一个合作的概念，这主要是因为我们的合作都是以可持续性为基础的。所以说，我们有能力、也有经验为中方提供分享。同时，我们也有能力能够帮助中国实施一些转型，然后给他们提供一些创新的解决方案。而且我们是非常看重未来的合作，我们非常看重创新，也能够变的更加宜居，所以这是一个以人为本的合作。所以说，通过技术来支持我们，与此同时也提高我们的竞争力，以及我们国家目前已经实施的一些项目。当然，技术很重要，这所有的都很重要。所以总而言之，我认为一旦我们与中国的一些公司和企业进行合作，我们希望能够与中方进行分享，我们是非常可信赖的合作者，我们永远都在。
乔凯：我们永远都在，确实是这样，我们来到了武汉。也许在未来，我们有越来越多的北欧的公司能够到湖北，到武汉来进行合作投资。那么，接下来我们就来问一下田先生，我们知道，习近平主席在联合国承诺，中国在2060年将会实现碳中和，而您的部门就是应对气侯变化，您能简要介绍一下湖北所采取的一些行动，以及应对气侯变化的一些计划吗？
田啟：谢谢主持人，今天非常高兴参加湖北—北欧可持续发展城市论坛。见到了这么多来自北欧的朋友，我也很荣幸在2019年的时候陪同生态环境部的领导，到丹麦挪威考察巡视。北欧良好的生态环境，对生态环境的追求给我留下了深刻的印象。北欧在可持续发展方面，有很多成功的经验值得我们学习借鉴，最近，在我们国家碳达峰和碳中和是一个热门的话题，大街小巷大家都在谈论。气侯变化，再一次引起了人们的关注。
今天我们在这里一起讨论可持续发展，应该说是非常有意义的一件事情。下面我简单介绍一下，因为我是来自生态环境厅气侯处的，我也简单介绍一下我们湖北，在应对气侯变化方面开展的一些情况。
应对气侯变化，应该说我们省委省政府是高度重视，在十三五期间，应该说我们通过调结构、促减排、推示范，把气侯变化作为生态文明建设，和高质量发展的一个重要抓手。2019年底，我们单位GDP相比“十三五”前四年下降了17.22%。单位生产总值二氧化碳比2015年下降了17.3%。非化学能源，在能源的比重达到了16.3%，应该说取得了比较可观的成绩。一个方面的工作，这是健全了工作机制，因为大家知道，18年国家机构改革，应对气侯变化的职能，从发展改革部门，转到生态环境部门。因为国家是18年转移过去的，省里面是19年转移过去的，我们从发改部门转到生态环境部门。
另外一个，省里面专门也调整了一个协调机构，省应对气侯变化及节能减排领导小组，这个组长是我们王晓东省长担任组长，有27个部门的一把手参与的协调小组，来统筹领导应对气侯变化工作。另外，我们也加强了我们地方的碳排放目标，能耗目标的分解，考核的工作，每年对地方进行考核。
第二，我们也加快推进结构调整，这几年我们在推进我们的产业结构方面，应该说也是成效斐然。其中我们高新技术制造业的增加值占工业增加值的比重达到了10.2%，有很大幅度的提高。另外我们大力发展新能源和可再生能源，我们的风电、太阳能发电都有一个比较大的规模的增长，这是产业结构和人员结构方面的变化。
第三，我们在动电领域，控制温室气体的排放方面取得了很大的成效。比如在工业领域，支持传统工业的改造提升，淘汰落后的产能，我们在十三五期间，累计关停煤矿111家，淘汰了落后的产能2043万吨，钢铁、水泥、平板玻璃等等落后行业基本淘汰。另外我们单位的工业规模增加值的能耗下降了21.3%，应该还是很可观的。我们积极推广新能源汽车，我们现在全省新能源汽车的保有量达到了13万辆，城市公交的新增和更新的汽车中间，我们选择了新能源汽车，新增的城市公交里面94%，基本上都是新能源汽车。另外在建筑领域，我们发展绿色建筑，我们现在在新建建筑立面，基本上是占到了47%。
第四，我们在推进我们区域的碳排放达峰，我们鼓励有些地区率先达峰，我们现在武汉市和长江线都提出了率先达峰的方案。
第五，我们推进了碳市场的建设。我们从2014年就建立了湖北碳排放权交易市场，我们有373家企业纳入到市场当中。现在经过6年的运行，我们的市场配额的交易量达到了3.56亿，成交量达到了83亿，在全国我们是走在前列。另外我们企业的减排效应也是非常明显，成效显著。
第六，我们还承担了国家碳市场建设的任务，因为受生态环境部的委托，我们湖北省承担了全国派放权登记注册系统的建设，今后全国碳市场的登记的结构就在湖北，因为现在根据国家要求，6月份全国的市场就要启动，现在我们正在做启动前的各项准备工作。
第七，我们在推进低碳试点方面，我们也做了一些工作，这几年来，我们在推进低碳城市、低碳城镇、低碳园区、低碳社区、低碳校园以及低碳商业等等方面，都有很好的一些案例。比如说，我们武汉市园博园的项目在2015年，在巴黎气侯大会上获奖，应该说这个项目是做的非常成功的。他是在一个垃圾填埋场的基础上进行改造、修复，最后形成一个园林化的公园，现在都是对老百姓开放，老百姓的反应非常好。另外武汉市的长江整治工程也获得了很好的效果。还有原来有一个公园，成为了一个煤灰的堆厂，后来综合利用以后，又挖的乱七八糟，后来我们经过修复，现在成为一个美丽的公园，这个也获得了中国人居环境范例奖，应该说武汉市在低碳城市发展方面，有很多很成功的经验。我们北欧的朋友，有机会你们可以到武汉市走一走，我们的绿道，我们的江滩整治，都是非常优美的。
我们在应对气侯方面也有很多的问题，比如现在我们在推进碳达峰、碳中和，面临一个很关键的问题，就是结构调整的问题。因为我们省是重工业为主的产业结构，第三产业虽然有了很大的提高，但是我们的结构一直还难以转型，任务非常重。另外一个，我们现在的能源结构还是以煤炭为主，煤炭的消耗量在能源消耗里面占了53.9%。如果要实现碳达峰、碳中和，我们的能源结构，产业结构，没有根本性的变化，那我们的任务很难完成。所以现在我们目前在推进碳达峰和碳中和的过程中，我们湖北的任务相当艰巨。
下一阶段，我们主要从这几个方面来考虑：
第一个方面，我们正在抓紧顶层设计，我们现在正在做的一个就是十四五应对气侯变化的规划，今年我们是要出台的。另外一个正在做的就是，我们湖北省二氧化碳的行动方案，根据国家的要求，今年年底之前我们要出台，因为我们国家是2030年前要达峰。我们现在正在组织专家研究，要提出我们湖北的路线图，目标、方案、路径、措施，任务也很重。
第二个方面，我们要加大结构调整，包括产业结构，人员结构这一块，任务很艰巨。
第三个方面，我们碳交易的市场要完善，另外我们要参与全国的碳市场。
第四个方面，我们在低碳的试点方面，我们试点示范，我们还要创造更多的典型，比如说我们现在正在推的一个工作就是，碳排放示范工程，我们准备今年筛选一批项目作为示范。另外，我们也要推进我们的气侯普惠制，就是说我们通过一些低碳的行动，鼓励老百姓来参与到我们气侯变化的工作中来。
还有一个工作，就是我们的能力建设这一块，因为这个工作从发展部门转到生态环境部门以后，我们人员素质各方面还存在一些欠缺。所以我们下一步，要加大这方面的培训力度。
今天机会非常好，我们北欧的很多朋友，来了很多的企业家，我觉得这是一个非常好的交流学习的机会，欢迎北欧到湖北来投资，和我们开展合作，谢谢。
乔凯：非常感谢田啟先生您的分享，您谈到了我们所面临的机遇和挑战，这是我们共同面临的问题。也非常高兴，您谈到了减碳、减排是我们在中国非常关心的问题。我们希望能够进一步的了解您所谈到的这个碳交易相关的问题，今天后面还有相关的讨论。当然我们也知道，湖北非常重视可再生能源的使用，所有的北欧国家，也在这方面进行了大量的工作。我们会使用各种类型的可再生能源，包括地热的项目等等。谈到地热的话，我会想到冰岛这个国家，所以我想问的是韩伟联先生，当我们谈到和持续性的时候，为什么我们不能只看作是一个总体的抽象的概念和口号，而寻求北欧公司所提出的具体的解决方案？在此方面，您有什么具体的案例可以跟我们分享吗？
韩伟联：大家好，非常感谢您提出的问题，首先在回答问题之前，我想感谢湖北省武汉市所做的很多努力。现在我回答我的问题，我们会说如果只把可持续性看作一个抽象的概念，并不是一件纯粹的坏事，当然我们也必须谈最终落实到一些具体的解决方案。比如说要解决具体的问题，具体的事情等等。那么这也是我们在武汉现在正在做的事情，就是寻求相关的解决方案，把概念转化成具体的内容。
但是谈到北欧国家的时候，我芬兰的同事会说，可持续是在我们北欧国家的基因里面。我们在整个世界上有一个非常独特的优势，我们希望给人们一个可持续的生活方式和未来，在北欧国家我们经济的发展要求我们的发展方式是可持续的，能够延续更长的时间，这也是为什么我们今天在参加此次论坛，能够给中国传授经验的同时，也从中国学习经验。
北欧的国家和北欧的公司，在可持续发展方面非常的成功，他们成功的实施了相关的政府治理，以及可持续性的意识的提升等等。对于冰岛而言，刚才说过地热是我们非常重要的一个内容。它已经变成了我们日常生活中的必需，我们也非常幸运，因为我们的地理优势，我们有这个可能来生产大量的绿色能源，使用自然的资源。我相信这也是在中国可以实现的一个情况，很多的公司和政府已经在做相关的努力，绿色能源在中国也已经有了多年的实践，我们有的公司也把北欧的技术带到了中国。同样的话，在建设、交通、创新方面，在生态方面，在环境保护方面等等，都需要使用相关的概念。我认为它覆盖到我们生活的方方面面，如果谈到具体的解决方案，以及从具体的角度看这个问题的话，我们首先必须寻找和确定我们要解决的问题，然后再去寻求北欧公司，北欧的政府，是否有相关的经验和技术，我觉得这是一个匹配的过程，我也觉得在今天的很多公司里面看到具体的途径。
乔凯：非常感谢您，感谢韩伟联先生的分享，我们今天在很多公司里面，他将会接触到一些解决的方案，是一个小的样本。现在我们来到下一位分享嘉宾，也就是高鹏先生，挪威大使馆的商务处、挪威创新署高级商务官员。我的问题是，您是在中国目标城市实施北欧可持续城市项目的主要成员，您认为哪些领域最有潜力？
高鹏：从刚才田啟巡视员也讲到湖北省的情况，几位北欧的嘉宾也提到了这方面的内容。北欧国家非常重视绿色可持续发展的理念，也是其优势所在。中国正在经历人类有史以来最大规模的城市化，最新颁布的十四五规划里面提到，到2025年中国的城市化率要达到65%，现在是有60%左右，那么就意味着将近7千多万人从农村走项城市。同时，我们也希望今后有更多的北欧的绿色可持续发展的技术，能够融入到中国的城市化进程当中，谢谢。
乔凯：非常感谢，这也是我们共同的期待，感谢所有的人的分享，我简单的概括一下。我觉得我们的主题就是对话和合作，是可持续发展的世界的关键，再次感谢各位对谈嘉宾，现在请大家鼓掌，感谢各位！
