围绕“回归•超越”主题，结合新时代教育主旋律以及“新教材、新课标、新高考”实施与应用的背景，探索教育本质和教育发展规律，学生成长规律以及学校发展规律，研讨如何在尊重教育规律的前提下教育回归本源，使校长葆有初心，充分利用现代化手段，完成学校“内涵发展、质量提升”的时代命题，为充分发挥我省“十三五”中小学名校长培养人选的辐射引领示范作用，为我省基础教育补齐短板、加速赶超，推动建设新福建做出应有的贡献。
以下为互动沙龙环节，各位专家的精彩对话，由云现场整理。
王洪泠：各位校长，聆听了我们张校长所说的，宁静致远，静心做真教育，守正出新，拥有恒常的力量。凝心聚力，汇聚发展的力量。从张校长的分享中，我们点滴地感受到，这样一个最基层的校长他的思考。什么样是一个完整的教育？学生在学校应该有十个会，作为一个校长如何保持教育的定义，面对着外围的世界，升学率、评比，怎么样保持校长的办学定义？我想这一些是张校长刚刚跟我们分享的。
下面的环节，想请我们的专家和我们的张校长，一起共话他的教育思想。下面有请我们的专家老师登场。陶然老师、肖校长和卢教授。
各位老师，今天我们的回归和超越的第一场的嘉宾的点评工作，由我来主持。
今天，刚才听了张校长的45分钟的演讲，45分钟的时间有两个环节，第一个环节，请三位专家对张校长的主题发言做一些点评。然后我和在座的各位校长，再做一个互动。
肖学平：我们三个昨天晚上还碰了一下头，还聊了几句。我们还是聊天一样的方式，我觉得可能会比较自然一点，因为我等一下说的一些问题，可能大家会有一些争议。
我想，今天从这个主题上来讲，回归·超越。我就想到了“初心使命”，想到了“现实理想”。所以我感觉到，教育学院在我们郭书记的带领下的一帮人，非常敏锐地把握到了教育领域的最新动态。为什么这样子说？因为教育，我们去年整个党的角度，是做了一个“不忘初心，牢记使命”的主题教育。我们的名校长研究就探讨如何回归的问题。实际上，刚刚在门口，包括我们刚刚开始的时候，放了很多大家的照片，就是回归初心。
教育的初心，包括我们大家的工作，究竟是什么？就是我们的初心，是什么？对比一下，习总书记为什么这个时候，再一次提醒大家，要回归初心，不忘初心？在他的总结会上，专门提出了，要把这一项工作常态化。就说明，在我们的工作当中，大家经常都忘了初心。所以有这样的一个问题。
再来，今天我们讲的主题，是教育思想。所以我想，有几个理论上的东西，可能要先理清楚。什么是“教育思想”？从通俗的角度，教育思想是对教育现象、教育实践的理解和认识，它的核心，就是要解决培养什么样的人的问题。我觉得把这个核心的问题讲清楚，我们就比较好办了。这是一个它的基本的概念，什么是教育思想。
教育思想的价值是什么东西呢？简单说，有两个价值，一个是理论价值，一个是实践价值。理论价值是什么意思呢？就是说，它可以指导实践。实践价值是什么意思？可以是我们的现实问题得以解决，这是我的理解。
这两个东西理解了概念和价值以后，我们就要来判断。点评就必须找一把尺子出来，以什么东西来量？我昨天在想，想来想去提了四个标准：第一个标准，跟上意识。这个跟上意识，江泽民同志有提过，叫做“与时俱进”。习近平同志有提过，叫做“看齐意识”。我觉得与时俱进我们也很难做到，看齐意识我们也很难做到。比如说“看齐”，前两天在教育文化体育工作座谈会提出“教育要培养为民族复兴担当大任的时代新人”，所以我们要跟他看齐，就很难。但是我们想，我们可以用那一种方式，叫做“跟上“，就是他的意识跟上。
跟上，我觉得从我们校长这个角度，应该有”六个跟上”：政治站位跟上中央精神；思想观念跟上社会发展；教育内容跟上高考变化；教育手段跟上方法创新；自身能力跟上目标理想；工作成效跟上领导要求。我觉得这六个，这就先跟上，你得有跟上意识，我觉得把这个当作一个尺子，等一下我们来聊一聊本然教育，有没有这六个跟上。这是第一个尺子，或者是说第一条。
第二个，我想教育思想，一定要有继承与发展。周宁一中我没有去看过，原来学校究竟有什么东西？但是我可以听出，它有发展，因为老的我不懂，但是他讲的新的我懂，我刚才听了，就是继承和发展，这是第二个标准。
第三个标准，要解决现实问题。你的思想有没有用，看你能不能够解决现实问题。你现实问题解决不了，那么你的理想，就无法实现。
第四个标准，要助力实现理想。所以我在想，来评价，来点评，就按照这四条来。当然，这不一定是对的，所以我在想，我要做今天这项工作，站在这边要说话，那我依据什么东西来讲？得有一把尺子来量。
下面，我就想对这个本然教育，谈一点看法。从跟上这个角度，张校长最先从我们的社会现象，教学误区，区域差异，跟学校存在的不足，现实的问题着手，来思考教育的本真问题。教育的本真，实际上它这个东西非常明确，依然是育人的问题，跟我们现在新时代的根本任务，立德树人，这是一致的。所以我觉得他非常符合我的第一个标准，跟上。
第二个，就来考虑继承与发展的问题。继承跟发展，对学校认真进行了归纳和总结，提出了很多新的观点。比如说后面，我们相信教育哲学。中间当中，他提了十个相信，中间当中有十条，就提醒一下，把发展的东西提出来。我觉得这也是符合我设定的这个标准。
第三个解决现实问题，解决现实问题，实际上我们当下的现实，教育当中的乱象是很多的，不可能解决所有的问题，而且这个问题很多，不是我们校长能解决的问题，更多的是属于社会方面的问题。但是就他学校内部，比如说学生的成长，教师的成长，这一方面，我觉得他这是很有发展意识的，也是做了非常好的方面。
第四个角度，助力实现理想的问题。理想的问题，他的教育的理想，实际上就反映在他后面的十个我们的相信，我觉得这也是非常好的。
所以张校长这种本然教育思想，我觉得他通过这些思考，既有继承也有发展，紧跟时代发展的步伐，是非常不错的。
从跟上问题来看，当然也有更加切实的问题，中国科学院的院长提出来的一段概念，把美国的卡脖子项目，变成我们研究的项目，实际上这是一种问题解决的思路，这是非常好的。我想，他的本然教育当中提了很多的问题，但是可能因为今天的时间，他没有把这些问题都回答清楚，对这跟上方面的问题。
在发展方面，我觉得还需要有更多的创新点。因为我们名校长培训，虽然这相当于是一个培育的课题，更多的是需要有创新的。但是在我们短时间里面，把一个本然教育，真正要说明白，还不是那么容易的。我觉得这一方面，可能也还有进一步的雕琢，或者是敲打，怎么磨炼方面的问题。
从解决现实问题来看，周宁一中这种县一级的中学，怎么回归，怎么超越？从县一级的中学当中，如何来突围，取得很好的成绩，这也是一个经验。我觉得这个经验，可能值得周宁一中学习。
怎么设我们的理想？我们从现实当中和理想是有差距的，但是如果你没有理想，你干不久。但你只有解决现实，你也干不久。
所以我的经验，我到过五所学校当过校长，我感觉到，我们就必须在现实与理想之间，找一条路，两者都不忘，两者都要前行，当做两翼，这样子才能够使我们的工作做久。做久了，你才能有成效，你做不久，干五年不要你干了，你的理想和你的思想再好，都是没有用的。如果我们能够做到退休，那你可以实现很多梦想。
我就先讲这些，谢谢大家！
王洪泠：谢谢肖校长，感谢肖校长的精彩点评。下一位为我们点评的是卢教授。
卢晓东：特别高兴有机会听张徐生校长的报告，我个人也深受启发。
我启发的主要是两点，我不知道对不对，向张校长请教。第一个，本然教育，我个人体会，是偏道家一些的。中间张校长引了《道德经》的一些重要的判断，因为我也研究道家的教育、哲学，我个人是非常认同的。所以在这一个范围之内，整个的这一块，他着重于对本然的探讨，是尝试着将很多外在的影响教育发展的因素去去除掉，使得学校作为一个特别好的环境，促成学生这种自然的生长，自然的发展。
在这一个过程之中，各位也是我在对道家哲学的研究之中，我们常常注意到，我们说道法自然，自然是不是人不要做？各位可以看到无为这个词，还有极强的作为的，你要通过校长的努力，把外在的这些打扰全部去屏蔽掉，使得这个学校的氛围成为更好的成长的氛围。这一块，是张校长特别努力去实现的这么一个方向，我个人非常认同。
在这个概念之中，张校长也提到了，现在有很多的这种教育的概念提出来，他觉得是很乱。我个人有一个判断，什么判断呢？就是当你们，当外界或者是教育界提出很多教育思想和教育概念的时候，我是怎么判断它的？我说你这个概念能不能翻译成英文？如果能够翻译成，你这个概念就是对的，如果你译不出来，那就是一个假的教育概念。各位当然，我们今天上午已经呈现出了，就是本然教育的英文的译文，其实就是顺天自然教育，就是这么一个概念。所以各位可以看到，本然教育，这个概念能够译成英文，让我感受到这种自然状态的积极作用。这是我的第一个体会。
第二个个人体会，张校长给我特别大的启发，因为当校长往往会关注学生的各种比率，各种成长比率。张校长用了很大的篇幅，当然这不仅仅是篇幅了，我想这也是他思考和立足的出发点，关注教师的成长和发展。各位注意到了没有？这就是当一个好的校长的理念要落实的时候，其实校长自己是大会的讲话，他自己并没有特别多的机会亲自去对每一个孩子有那么多的教育，那么一定是通过每一个教师，去实现这种教育和促进的发展。张校长在这一块，积极的促进了教师的发展，有几个重要的判断，我要下来好好的学习和体会。
张校长说，教师发展是学校最重要的生产力。教师拥有完整的幸福的教育生活，非常的重要，我个人对这个高度的认可。张校长对教师的这种成长，发展，对教师的评价的这种重视，作为一个真正的领导者，我个人感觉，校长就是领导者，一定会把这个学校的教师，带到幸福的路。他们幸福，他们有爱心，才能更好的关注学生。所以这是我体会到的两点。
最后一点，当然也是我要跟张校长探讨的部分，也是跟大家探讨的部分，叶老的名言，教育是农业，我可能不是太同意。各位注意到，农业的特征是什么？当你种一个南瓜的种子，当把这个种子洒在地里的时候，无非根据外界的条件，浇水施肥等等，但是南瓜一定是长成南瓜，豆子一定是长成豆子的。但是，人不是的，各位注意到了没有，人不是。当你种下豆子的时候，它是会长成瓜的，甚至会长成我们不知道的什么东西。当然我们在这，要把握住肖老师上午所说的，一定是要善的，这一个伦理把握住之后，还要培养成100种可能的未来。这是我对教育是农业的一个质疑，一会跟张校长讨论一下这个，最后这个判断，肯定是隐藏在上午超越因材施教的概念里，这会导致教育根本不可能是工业，也是我们完全否定掉的，教育也不可能是农业。那教育是什么？比工业、农业要复杂得多。
王洪泠：谢谢卢教授。接下来有请陶教授。
陶然：今天是来学习的，在高校工作，尤其是在北大工作，不仅会接触到很多教师和管理者，同时接触到一线的校长和老师的机会非常多。在北大我从事校长的培训工作，12年解除了很多的校长，也向校长们学习很多。
来宁德之前，我想我这次主要的任务是学习的。但是到了以后发现另外一个很重要的任务，我来了以后，发现很多很熟悉的面孔，我觉得我有必要站起来让大家认得我。我们那个年代的时候，还没有微信，还用QQ保持联系，这么多年，关系都断了，这一次也是一种缘分，让我们能够相聚在这里。
刚才张校长结合学校的一些历史发展特色，以及学校发展的愿景，给我们总结出学校本然教育这种办学理念。在本然教育的理念下，周宁一中结合学校的课程、教学、学校的文化、老师、学生几个方面，跟我们系统的分析了一下本然做法。在这个过程当中，我感觉我们周宁一中真的是做到了，切合我们本地区的现状，因为我们的学校是在山区，我们学校实际的情况，我们教师的情况，我们的学生实际情况，来构建了我们学校的一种课程的体系，一种评价体系，包括我们的一种教师的这种培养体系。
尤其我看到了，我们学校刚才介绍当中说好教师工程，我觉得这方面非常好，有一个立足点，从抓起我们的教师培训，培养我们教师的综合素养，从这个入手来提高我们学校整个的教学水平。我觉得这样一个整个的措施来看，不仅给我们老师们一种鼓舞，对于我们学生们来讲，也是一个很好的引领作用。对于教师而言，可以起到教师和学生共同发展，给老师们一种鼓劲，一起来努力，达到学校更好的教学体现。
整个听下来，我的第一感受是，张校长的责任担当，作为山区学校的校长工作确实非常不容易，我们在北大的工作当中，名校长工程，接触很多的山区校长，山区现状和城市相比差异很大，教师综合素养也差异非常大，校长的工作而言压力非常大的。张校长这边，真的是责任担当表现的非常的足，非常大。在这个过程当中，注重领导的课程教学，引领教师成长，这个理念，我觉得很重要的体现了张校长的重要的教学领导。这个整个对于学校的整个教学质量的提升，是非常重要的一步，这一步做的非常好，非常值得我去学习。
来到我们宁德之前，我对我们一中的情况做了一个了解，在之前看了我们学校校长对于学生的寄语，看了以后非常感动。在我没有见到张校长之前，我觉得我是看到了一个非常实在，非常实用，并且非常接地气的一种鼓舞。刚才我们在PPT当中也看到了，说的话很实在，就是让我们的孩子们写好字，做好操，养成一个好的习惯，这几点都是非常小的小事情，可能在其他学校根本不用提起这些。但是这些对于我们山区孩子来讲，是非常重要的步骤，对学生的身心发展和未来发展都是非常重要的，这个立足点非常好。
在教师和学生当中，鼓励老师和学生，每天进步一点点，就做最好的自己，在自己的程度上有一点突破，这一点也非常的好。能够使老师和学生共同成长，来促进学校的发展。
我相信，在张校长的这个带领和鼓舞下，我们周宁一中一定会发展的越来越好。谢谢大家！
王洪泠：谢谢陶然老师。她说，她来到这里见到很多的旧友新朋，很多的校长可能不好意思跟你加微信，但是他们心中都很希望在北大的校园，再见到陶然老师和卢教授，在这里齐聚一堂，我们在这里讨论教育的回归和超越，是很有意义的事情。下面有请张校长说两句。
张徐生：好的，谢谢三位导师的精彩点评。今天的主题是回归与超越，我刚刚讲的更多的是回归，教育是农业，反映的是教育过程需要精耕细作，四时有序。
刚才几位专家给我的指点，我明白，其实超越，也是我们教育人必须面对的。拥抱变化，除了我们的信息技术，人工智能，进入教育领域，我们必须做出一番应对。
早上卢老师所说的一些哲学概念，给了我很深的体会，没有那么简单，所有的东西，都要因材来施教。其实有许多是可以改变的。
就从我学校的办学情况来看，我也反思了自己还无法做到，我们刚刚肖校长给我提出来的四个方面的，包括破局，以及把现实跟理想靠近。比如说各位校长们，我讲一句真心的话，我现在最大的困境，就是咱们山区的教育生态被严重破坏。因为老百姓对当地教育的信心受损，于是这些老百姓，就从小学开始，初中开始，就把他的孩子送到外地去读书。我就说，这个人，办人民满意的教育，你让这些老百姓早早的把孩子背井离乡送出去，一是加大成本，二也违背教育规律，这么小的孩子应该和父母在一起。因为教育生态，被破坏了，使得我们搞起教育，真的有一点感到困难重重。就这一点上，我自己也都无法超越。越来越觉得，好像校长只能做自己能做的事，改变自己能改变的，其实很多东西不是我们能改变的。所以我的本然，这种教育主张，大概源于我对现实的一种祈福。
希望各位校长们能有好的招数，能够帮助我超越。
王洪泠：刚刚我们的嘉宾和张校长跟大家分享了本然教育。还有几分钟的时间，有一个任务，就是跟在座的校长们做一个互动。这个机会让给和我一起来的福州的张校长。我觉得我们的张校长，一定对本然教育有很好的理解。
张校长：感谢王校长给我这次难得的机会，我跟张校长是属于本家，都是张校长，非常感谢王洪泠校长，真的有一点受宠若惊，也有一点激动。
今天一整天，从今天上午听了卢教授做的超越因材施教的主题的讲座，下午听了张校长对于本然教育的一个理解，同时也听了我们刚才肖校长和我们的陶然老师对本然教育的一个点评。实际上，真的让我受益匪浅。
因为其实如果按照张校长所说的，要遵循教育规律，某种意义上，其实挺滑稽的。我那个学校，本身就是不符合教育规律的，因为我两个校区，目前188个班，学生超过6000人，在编教师410个，两个校区的占地面积不到60亩，某种意义上这本身就是违反教育规律的。
我从教23年，始终坚持在数学教育的第一线，从张校长给到我们的专题讲座上，我也得到了很多的启示。在当校长的同时，我更多的在思考，我平常可能更多思考的是，我作为一名数学老师，在我课堂的45分钟的教学过程当中，从课前课中课后三环当中，如何给到我们的孩子，真正在数学学习上的思维习惯的成长。因为，历来都会听到有很多的评论，在长大成人以后，在梦中被噩梦惊醒，都是梦到明天要考数学。目前我们的中考、高考，难度越来越增大。如何作为一名中学老师，从本然之心回归本源，让这些孩子真正慢慢的悟到数学学习的真理，让他在学习过程当中，慢慢学到思维的方式，在今后的工作过程当中，仍然可以在生活工作过程当中，遵循这个思维的规律性去办所有的事情。
所以作为我来说，我非常感谢，今天张校长讲的是非常非常的全面，从教师队伍的培养，从课程的引领，到课堂教学的本真，给了我们所有的校长很好的启示和启迪。
也很赞同张校长所说的，作为一线的校长很多东西是我们无法改变的，特别是我们福州这样的，都是六个学段都有的学校，又是两个校区学生层次不一样的学校，他们有很多的差异性，有很多的东西，回到教育的原点，从教育的原点去办的时候，是会有很多的共性。
所以在我前几任校长的努力之下，我们学校从2008年一直到今天，12年的时间，08年到我，我是这12年时间的校长，我们学校一直在努力，在追寻。像我们这样一个规模庞大的学校，有两个校区，学生身份完全不同的一所学校，如何真正在我们力所能及的范围之内，去办一所有一定品质的学校。我也很赞同我们刚刚张校长所说的，其实像我们这样的一个学校，航空母舰的学校，我拥有410个教师团队，我有我的优势，当然作为校长，我有我所考虑的。
首先我考虑的，就是我们的老师，我们这410人的团队，能否真正过上幸福而完整的教育生活，这是作为一名校长，我个人觉得，身上的，肩上的责任来得最大的。因为只有这410人的团队，我们的教育伙伴，对我们的学校，他朝着哪一个方向走，能够有一个基本的认可。其实这个价值取向能够共同树立起来以后，才有可能在我们所拟定的目标方向引领之下，不断往前迈步。
同时作为校长，我也觉得，因为我们福建省有一个，原来应该是做生命教育的，后面这几年我看可能在一定程度上一直在研究家庭教育的张老师，我跟张老师有过比较密切的接触，也在他的影响之下，对教育有了一定的思考。我很欣赏他的一句话，教育是慢的艺术。从07年开始就告诉我，作为一个年轻的校长，你只能从你能改变的地方去改变。所以我这次也是带着我们屏东中学410位的老师，从我们能够改变的地方去改变，有一些东西，可能有一份味道。我也经常跟我的家长在聊，我很希望能够调到每一个孩子，可能这个孩子跟我有缘无份，在我从教23年，我目前97年工作的第一届孩子，已经是爸爸妈妈了，从他们的口中我真的可以听到，我在20几年前给孩子说的那一句话，对他当今有了丰富人生体验以后，他所悟到的一个道理。
所以很感谢我们的张校长，也很感谢我们台上就座的各位专家，也很感谢今天在场名校长培养班的同学，还有我们后备班的同学。所以其实做教育人，真的就像我们张校长说的，我们守着我们的本真，守着我们的初心，在我们力所能及范围之内，做一些改变，带给学校一定的变化。从而回过头来看一看，我为我工作过的学校带来什么，我就不会留有遗憾。
谢谢给我这个交流的机会。
王洪泠：谢谢张校长。在福州市，这所学校，是精致的航空母舰。
各位校长，各位老师，其实今天我们在这里，共聚一堂，我们来研讨的是本然教育，本然是一种唤醒，唤醒的是本然之心，激发的是内在的力量，回归教育的本然。
在座的张校长以及在座各位嘉宾，以及在座老师、各位校长，其实我们心里面都很知道，面对纷繁复杂的教育，最好的教育，就应该是校长、家长和老师、学生流露出来的平和和宁静。
张校长的分享中我们可以看到，一个扎根大地般教育的校长根植的假果情怀，顺应学生的教育天性，努力成为每一个学生的摆渡者。
一个人遇到郝老师是人生的幸运，一个好学校遇到好老师是学校的幸运。这一群老师，正由着在座的每一位校长去引领着，带领着。各位校长知道，当校长是辛苦的，但这是时代的使命和担当。但是我想说，校长是幸福的，因为肩负着民族复兴教育的使命，有着我们巨大的教育情怀。
今天我们有缘相聚在宁德，来重新回归和超越，相信回归在路上，超越也正在进行中，谢谢大家！
