围绕“回归•超越”主题，结合新时代教育主旋律以及“新教材、新课标、新高考”实施与应用的背景，探索教育本质和教育发展规律，学生成长规律以及学校发展规律，研讨如何在尊重教育规律的前提下教育回归本源，使校长葆有初心，充分利用现代化手段，完成学校“内涵发展、质量提升”的时代命题，为充分发挥我省“十三五”中小学名校长培养人选的辐射引领示范作用，为我省基础教育补齐短板、加速赶超，推动建设新福建做出应有的贡献。
以下为互动沙龙环节，各位专家的精彩对话，由云现场整理。
骆志煌：谢谢陈利灯校长。刚才陈校长自信的、自豪的、兴致勃勃的将他在长善教育的理念，教育的思想，在他任校长的学校的一系列的实践，给我们大家做了一些汇报交流。
这其中讲了很多很多，方方面面。其实，中间有一句话很打动我，他说“书香校园的长善教育，是为了让师生们有满满的幸福感”，这句话，我觉得确实道出了我们今天的这个主题，我们办教育，最终回归到哪。当然一系列的实践层面的汇报都接触完之后，我们更想听听专家们帮我们总结提炼，我们掌声欢迎三位专家再一次登场。
我想，每一场都得有所变化，顺序也有所变化，是不是我们掌声先请陶主任就利灯校长的发言做一个点评。
陶然：刚才听了陈校长激情澎湃的发言，我也非常受感动。我们整个的主题是“回归与超越”，上一场报告的时候也提到了，我们做我们力所能及、在我们基础上做我们最大限度的努力，我觉得陈老师刚刚说的，给我们介绍七中的情况，恰恰说明了这一点。
虽然七中可能在县里来讲，我们的成绩并不是特别好，但是我们做我们最大的努力去实现七中的教师和学生的幸福感。所以我们才可以站在这里，七中的老师们和学生们都是非常幸福的。对于陈校长相关的做法都是非常钦佩，非常值得我去学习。
从刚才陈校长激情澎湃的发言当中，有看到对整个教育现实的一种思考，同时也有相关学校的更多举措。也有很多非常接地气的举措，比如说爱美教育，倡导我们的教师和学生从最基础的爱美教育做起，对于我们的学生成长，对于我们的教师发展来讲，都是非常重要的一种举措。
除此之外看到陈校长在整个的管理当中，真正做到了真抓实干，求真务实。很多的举措，都是从最基础的一点一滴做起的，感觉工作非常实在。依托整个教师培训，对于我们教师的成长，七中非常重视；对于课程建设，还有整个的教师队伍建设，七中都做得非常好，放在了我们整个学校建设的首位上面。
在整个学校的管理当中，让我们感觉，构建一种多元化的管理模式，非常值得我们大家去学习。对于教师发展而言，七中也是构建了教师发展的很好的平台，使我们的老师们在七中工作非常有幸福感，不仅是依托我们的教师力量，也依托我们家长的力量，这一点非常值得点睛。一方面依靠我们教师，另外一方面家校合作，通过家长的力量共同促进学校的发展，为学校的创新、进步提供了更多的真知灼见。在整个家校合作的过程中间，用学生，用孩子们促进家长成长，反过来家长又来督促指导孩子的成长，再加上学校的努力，教师的发展，整个学校发展的非常好。我觉得很多方面都非常值得我向陈校长学习，谢谢大家！
骆志煌：倾听了来自高校培训老师层面的点评，也听听同样来自我们的名校长班的，我们的学长，我们的肖校长。
肖学平：大家好，我们研究的问题，就是办学思想，我对思想这两个字，应该说是非常崇拜或者是怎么样的。因为小时候，我们读书，读的最多的，叫做毛泽东思想。后来我们读教育学的时候，读马克思的教育思想。现在，讲习近平教育思想。所以我觉得，对思想，还是要有一个比较高层次的东西。
我们从教育这个角度来讲，比如说夸美纽斯的教育思想，教育思想实际上就是防止论，说的是可以把有用的知识交给所有人，就是这一句话。这我们应该都是赞同的，可以把有用的知识交给所有人，这是他的教育思想。爱尔维修提出的教育思想，是人的天赋智慧平等，理性和知识来自后天的教学。加德纳的多年理论，我们也比较熟悉，杜威的我们也比较熟悉，教育即生活，教育即生长，教育即经验的改造。我们前面一个张校长提出来的这个问题，实际上用了一个农业的概念，我们卢教授对此还提出了商榷。实际上，这个理念，杜威在上世纪30年代，实际上已经提出来了，只不过没有用农业这个词，用到的是教育即生活，教育即生长，这样子的一种解说的方式。所以我讲这个以前，就先提一提，教育思想这个东西，应该说还是比较高层次的。
下面，我还是想用我刚才的四条标准，就尤溪陈校长的长善教育谈一点看法。
尤溪这个地方是人杰地灵，政治局委员、北京市委书记蔡书记就来自尤溪，所以我觉得尤溪来的人，应该都很不错，很高智商，很有领导才能，人杰地灵来的地方，一定有它的原因。人不可能随随便便成功，但成功的人，一定也不是随随便便的人。
我刚才定了四条标准，课间的时候，郭书记还夸了我一下，我心里很高兴。首先一个思想，就是要有跟上意识。我觉得陈校长的跟上意识，在这个教育思想里面，是非常强烈的。他提出来的，实际上就是读书人的初心，他讲的第一点，就是读书。我经常在思考一个问题，我们的学生，初心是什么？我们老师，初心是什么？我觉得我们老师的初心，就是把书教好；学生的初心，就是把书读好。但是我们现在，老师可能常常偏离了初心，学生更是偏离了初心。学生在学校在做什么呢？上课写作业，所以这样子听课写作业，做完了，他认为任务就完成了。事实上，他没有读书。听课、写作业，仅仅是读书的其中一两个手段或者是措施而已，远远不是读书。
我们陈利灯校长，就真正抓到了孩子要读书。为什么讲这个东西呢？我们看高考，高考考什么呢？考知识，以知识的应用或者是问题解决，上升到比较高的层次是核心素养。但是核心素养的基础，就在于知识。知识，最重要的东西，在于应用。所以这就是初心的问题。
所以我们的家长，也常常忘掉了孩子的初心是什么，他的初心是什么？我曾经在一个家长会做了一个对比，我说家长的任务是工作。工作是赚钱，养家糊口。赚钱有一个最核心的东西，就是数量：你有多少钱。我们孩子在学校要读书，未来实现理想，为民族、为国家、为社会作贡献，担当民族复兴的大任。小的方面，就是你掌握了多少知识，你的知识有多少量。如果你的教材都不会背，教材的公式、定理、原理都说不清楚，都说不出来，你读到书了没有？就像家长一样，你干工作，事业做得非常伟大，但是你没有钱，这是同样的道理。所以我觉得初心，在跟上是把握的非常好的。
第二点关于继承与发展，从传统的角度，虽然我们传统有与人为善，人之初性本善，陈校长抓住了人的最核心的东西。而且对学校原来有一个办学理念，叫做，做追求成功之人，这个把握的也非常好。也有很多成果发表的东西，继承了与人为善这一方面的问题。从善力行，把学校的原来办学理念，改成了超越自我，追求至上。通过教师专业成长，长善。我觉得这个都是继承与发展方面非常成功之处，也是非常好的一个地方。
再来看第三个方面，解决实际问题。实际问题，刚才提到了一个初心的问题，就是读书。花了很多各种各样的方式，解决了孩子要读书、爱读书和会读书的问题，就是解决实际问题。而且他拿出了行动纲领，这个行动纲领当中，有两个坚持，两个养成。坚持身体锻炼，坚持读书写作，养成爱美的习惯，养成大爱胸襟，就是有行动纲领。所以解决这个现实问题的方法和措施，也是非常得力的。
第四个方面助力实现理想，他提的理想，就是最后师生幸福人民满意，这个应该也是我们的一个理想，也是他办学思想当中的一个理想。我觉得他这一方面，也诠释得非常好。所以我对他的长善教育，觉得是很不错的。
这里面也提两个商讨的问题。一个就是从我们办学思想，就会考虑到，学术研究的问题，那就是要增强学术性的问题。需要对办学思想当中给出来的概念，概念的内涵和外延做良好的解释和界定。你做学术研究，你首先给出一个概念，你这个概念，内涵外延是什么要先说清楚，同时要做一个界定增强学术性。本来这个问题，应当是我们卢教授来讲的，但是我从自身的学习体会来说，就是我们中学校长，包括我们中学老师，拿出来的东西，往往会比大学教授起效。关键在于什么东西？我们学术不够规范。我觉得这一点，是值得我们大家共同关注的。
第二个，我们的工作经验如何纳进教育思想？刚才陈校长在介绍当中，说了他很多非常成功的经验，这个成功经验，怎么跟我们的教育思想结合起来？也就是说，一个美女，怎么装扮的更加时尚，更加像舞台上的美女？比如说讲到的家校合作，如何以长善挂起钩来？我在读的时候，我就觉得这很难跟长善联系起来，如何通过恰当的语言，使这两者连接与沟通起来，真正使这个办学思想的理论体系能够得以形成。
非常感谢大家，感谢我们陈校长，谢谢！
骆志煌：感谢肖校长。来听听卢教授的点睛。
卢晓东：我们陈校长是来自福建师范大学毕业的，跟我上午介绍的那位院士是同一个学校。所以我们既能出上天的院士，又能出在山区基础教育岗位这么多年扎扎实实奋斗的校长。对福建师大，新生了更多的钦佩。
第二个对于长善教育，无论你怎么超越，有一个必须坚守回归的基础，就是伦理上的善。所以，陈校长把这一个作为整个培养的基础，我个人是非常赞同的。为什么呢？我想也是我们福建出来的北大的一个学生，这个事情各位可能都知道吧，无论你的智商多高，当然那个情况，新闻报道有很多，我想如果是福州的老师可能会知道的更多，对吧？是单亲家庭，而正好又是教师，可能是家庭教育的主流问题会比较多。
你无论是智商多高，无论各方面东西，你失去了善，就把什么都失掉了。所以我个人也觉得，这一个的把握，是非常的精准，也是整个的进步的一个基础。
我跟肖老师和陶然老师感觉都一样，同样陈校长也把教师的发展，作为整个教育理念，和教育行动得以贯彻的轴心。我印象非常深刻的，促进教师发展，有十佳班主任的评比，有教师写学情调查的报告，促进教师的成长，个人风采的展示，其中有那么快的一个年轻教师的成长，这个我印象非常深刻。
这么一系列的活动，就是如果上升到理论，确实刚刚肖校长说的特别对，需要上升到理论。你刚开始就提到了雅斯贝尔斯什么是教育，这特别重要，雅斯贝尔斯是跟海德格尔是朋友，一个是什么是教育，一个是大学的理念，本质都是用存在主义的思想直接思考教育，如果从理论上，我给陈校长提一个上升的空间，就是到雅斯贝尔斯那，那本书很薄，其实很好读，我个人读过三四遍了，它是促进教师之间存在之交流，存在教师场上的那种成长的关键。所以在理论这一块，就是建议，特别重要，建议陈校长把雅斯贝尔斯能够吃透，会上一个很高的空间。
各位刚才看到肖校长谈到夸美纽斯，谈到杜威等等，这些基本的教育脉络，肖校长如数家珍，一句话就点到了那个教育理论的关键。也同时，我也呈现出我们作为名校长成长的重要理论，就是无论我们是什么学科的，各位注意到肖校长是数学的，陈校长是化学的，在做校长的时候都要进入教育学的学科的一个发展的脉络中间去。所以这是我的体会。
还有就是陈校长的行动力非常强，他的整个教育理念和后期的行动相互匹配，他随时在关注行动最后所产生的效果，这会使理念和最后的进展紧密的结合在一起。
最后一点，就是小的建议，在体育的落实方面，抓了跳绳和其他的跑操。这是在个人体育项目和集体体育项目中间有一个重要的区别，集体体育项目典型的是三大球，各位可以看到我们中国是有短板的，我们在个人项目方面发展很好，但是在三大球发展之间，需要合作，需要彼此合作的配合，同时需要根据不断的战斗之间，去定下一步的战略，这个定战略的过程当中，学生的头脑会成长。所以我建议，学生的体育项目，寻找一个集体项目，对习近平总书记的号召，特别是足球的号召，是能够相契合的，能接福建的地气，和当下的短缺相契合的。
这是一些小小的建议。
骆志煌：谢谢三位专家的点评和指导，我想陈校长听完之后一定还有话说。
陈利灯：非常感谢三位专家的褒奖，给我很强的动力，同时给我这些建议，我将努力去思考，努力去超越。谢谢！
骆志煌：谢谢陈校长。离我们本场结束之前，我们还有9分钟，在现场有这么多的学友，大家在听的过程中间，一定都有自己的体会。我刚才在想说，如果待会有时间，我找谁来讲呢？有请周校长。
周校长：很荣幸骆校长给了我们这个机会。
早上听了卢教授的讲座，从中学到了很多哲理，将作为我们学校管理当中非常好的指导思想。下午两位校长的汇报，还有三位的点评，真的深受启发。利灯校长刚刚谈的长善教育，我跟他同一个组，而且他的学校条件非常差，他能够静下心来，实实在在做了八年的校长，而且效果是非常好。我们深受启发。
既然要谈一个感受，我们首先对这个思想，这两个字的理解先说一下。刚才我们校长，还有我们几个专家都有在谈。我是没有那么高的理论高度，我就简单的理解，思想这两个字，这是一个校长的思考跟一些想法。说一个实在话，我们在座的校长或多或少平时都有一些思考，跟学校管理怎么做。但是像我们的徐生校长和利灯校长疼痛提升到这么高的高度，而且形成系统化，并付诸实践，确实不容易。
既然谈一些想法，我就从三个方面来理解一下我们利灯校长刚刚的汇报，第一个是现实，第二个是理想，第三个是他怎样在现实和理想当中找到一个契合点，哪些是变，哪些是不变，来谈一下我刚才的一些收获。
第一点，就是在现实中，确实你一个办学思想的提出来，一定要立足于学校的实际，要立足你的本职工作。他刚才所谈到的，他的这所学校，在尤溪，在这种人杰地灵的地方，但是不是一所最好的学校，要立足校情。这种以退为进的策略，实际上会起到更好的效果。我是来自一中，我到一中之前，到县里面，应该是排老三的一所学校去当校长。我也提出这种策略，跟他一样，我也跟他说，每张高考题当中的压轴题是让我们学生看的，不是让我们学生做的，包括平时也是这样的。我去的时候，发现那时候学生整天晚上在做两道数学题做不出来，不仅做不出来浪费了时间，而且非常严重影响了学习上的积极性。干脆把它放掉，把有限的时间腾出来。所以这个是立足于学校的实际。
另外他从校长的角度，确实作为一个校长非常无奈，要真的有一种坚守，要有一种定力。他刚刚谈到的长善教育，是立足于教育的一个规律，所谓的教育规律，最关键的是人的本性的一种规律，这是我们教育的初心和出发点。
第三个让我们的现实，还要面对社会上的一些对学校的看法。我们说作为一个校长，要办人民满意的教育。但是社会上对你一所学校的评价，一些老百姓，你说现在整个社会对教育都会评价，除了教育专家会评价，街上踩三轮车的也会对一所学校评价。像我们这所学校，县一中的校长，社会对学校的评价深有体会。其实我们现在很多学校教育已经被社会绑架掉，我们的一中校长，评价你这所学校功利化很简单，今天有清华北大，你这所学校就很好，如果没有，就不好。甚至有一些观念也被社会绑架掉。
我们作为一个县一中的校长，既要看未来，更要关注现实。如果现实不去关注，教学质量没有保住，再有思想也成不了。所以这个要对社会上，要求我们校长也要有一些定力。我们这种县一中的校长，如果说有清华北大，人家说正常的，如果没有，人家就在那骂。今年我们学校出了6个清华北大，人家就说不错不错，但是如果明年没有出清华北大，人家就会骂。
第二个体会，要寻求学校的变化方向和理想，现实和理想当中，要找到一种契合点，哪些要变，哪些不变。
刚才利灯校长也谈到，我们学校当中有很多的一些思想、想法和做法是很好，我们不一定要全部把它全盘否定掉。刚刚谈到的朗朗书声，这个我很有感触，早读课看学生，远处都没有听到声音，看上去好像是在沉思，实际上他是在熟睡中。所以不管是小学，还是在高三，语言类的东西，声音要读出来，声音读出来，效率会更高，而且会形成好的学风，所以有一些是不能变。
但是有一些也要变，像一些课堂教学的，要找到一种契合点，我们现在谈到什么素质教育很多方面，要找到理想和现在的契合点。比如说课堂教学的改变，不仅能够提高学生的素质，而且对当前的教育质量的提高也是很有助力的。
第三个就是理想，刚才利灯校长谈到，我们作为一个校长怎么培养人，学校怎么发展，他也提到了很多很理想的一些想法和做法。所以他的学校，这几年取得了长足的发展。
感谢我们骆校长给我有这样一个评论的机会。
骆志煌：谢谢各位校长，我觉得周校长很有想法，估计班主任在选择下一场思想汇报的人选，他这个精彩的发言应该会优先考虑的。
各位校长，我们都有想法，我们都在实践，但是我们是否把它上升到教育思想的层面？我在教育部中学校长培训中心学习的时候，我们老师说我们，说你这个校长，做的比说的好，说的比写的好。实际上我觉得要写得好，就是写出来的核心，我们今天讲了本然、长善，像这种核心的思想，我们提炼出来了没有？同时实际上无论是提炼出来了没有，但是在提炼出来的过程中间，在进行尝试的过程中间，当然也有可能我们在实践过程中，我们还会做一些修改、修正，哪怕提炼出来了，在今后的实践中间还会改善。我们是当校长的，校长哪怕是研究，更多的也是行动研究。在这个过程中间，无论我们思想提炼出来了没有，做了汇报没有，我想这个过程，总是能够指导我们在实践中，帮助我们在校长的岗位上，帮助我们在从事教育管理和引领一个学校，带领一个学校的老师一起来实现我们教育的梦想，在这个过程中间，总是会发挥作用的。
这类型的会我参加不少，每次都有不少的体会，我们的思考和碰撞在会后都可以延续的。实际上我们所谓的实践、思考、讨论、汇报，都在回归教育。实际上我们的超越，永远在途中。
谢谢各位老师，各位专家，各位校长，谢谢！
